Lena597 290 Опубликовано 28 Октября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2015 ..... получатся разные определения. Но если нет уточнений в Приказе, то вполне уместно принимать термин во всех его смыслах. У нас конкретный вопрос... Обсуждать всевозможные определения пневмосистемы в данном случае не вижу смысла... Найдите такое определение пневмосистемы, под которое можно отнести газосварочный комплект, тогда и его обсудим.... Совершенно верно, не то, что бы внятное, а единственное определение дано в ГОСТ 17752-81 и принципиальной разницы между гидро и пневмосистемой нет, там и там какой либо механизм работает за счет энергии среды находящейся под давлением, присутствует устройство создающее давление и основная опасность состоит в механическом разрушении систем при параметрах среды выходящих за расчетные и именно поэтому необходим контроль давления. В баллоне нет устройства создающего давление и показания манометра только контролирует уровень остаточного давления. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Shmidt64 91 Опубликовано 28 Октября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2015 По поводу единого перечня, который представляется спасительной соломинкой во многих сообщениях этой темы. Интересно Ваше мнение, какой ход получит судебное разбирательство касательно скажем торговых весов (неповеренных) в магазине. Как известно, в перечне нет такой строки, относящей к сфере ГРОЕИ все товарные операции (сфера 7). И что, на основании их отсутствия в этом перечне можно безнаказанно пользоваться неповеренными весами, а суд ничего не может поделать. Был хоть один такой прецедент? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 290 Опубликовано 4 Марта 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Марта 2016 У нас завершилось судебное разбирательство, в том числе был вопрос по манометрам не редукторах. В итоге пошли на мировую, штраф нам сняли, но каждый остался при своем мнении и судью мы не убедили в том, что манометры на редукторах поверять не надо. Судья вызывала представителей Ростехнадзора и ЦСМ, они своими неконкретными обтекаемыми ответами внесли больше неразберихи чем прояснили ситуацию. Росстандарт по-прежнему считает это пневмосистемой. Писала письма на заводы производители редукторов - ответа не получила. Я убеждена, что несмотря на приказ Минздрава №1101н от 23.12.2014г, так как там нет "установленных метрологических характеристик" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
svdorb 219 Опубликовано 4 Марта 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Марта 2016 У нас завершилось судебное разбирательство, в том числе был вопрос по манометрам не редукторах. В итоге пошли на мировую, штраф нам сняли, но каждый остался при своем мнении и судью мы не убедили в том, что манометры на редукторах поверять не надо. Судья вызывала представителей Ростехнадзора и ЦСМ, они своими неконкретными обтекаемыми ответами внесли больше неразберихи чем прояснили ситуацию. Росстандарт по-прежнему считает это пневмосистемой. Писала письма на заводы производители редукторов - ответа не получила. Я убеждена, что несмотря на приказ Минздрава №1101н от 23.12.2014г, так как там нет "установленных метрологических характеристик" ....Росстандарт по-прежнему считает это пневмосистемой. Представители ЦСМ - это еще не Росстандарт...., тем более, что именно они (представители ЦСМ), наверное, делали заключение по Вашему вопросу ранее: ... приехали инспекторы и сказали, что сварочный баллон с редуктором - это пневмосистема! и попадает под 1034 Приказ Минздрава. Разве они откажутся от своих слов.... Жалко, что Вам не удалось получить официально более компетентное мнение по этому вопросу... Но Вы еще хорошо отделались...: .... В итоге пошли на мировую, штраф нам сняли... Потому, что, по крайней мере, один из двух манометров на редукторе должен был быть поверен ...на низкой стороне, в соответствии с ТР ТС 032/2013, см. п.52 Приложения 2... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 290 Опубликовано 4 Марта 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Марта 2016 Потому, что, по крайней мере, один из двух манометров на редукторе должен был быть поверен ...на низкой стороне, в соответствии с ТР ТС 032/2013, см. п.52 Приложения 2... Приложение №2 указанного регламента устанавливает ТРЕБОВАНИЯ К БЕЗОПАСНОСТИ ОБОРУДОВАНИЯ ПРИ РАЗРАБОТКЕ (ПРОЕКТИРОВАНИИ), ИЗГОТОВЛЕНИИ (ПРОИЗВОДСТВЕ): 52. Оборудование, рассчитанное на рабочее давление, которое меньше давления питающего его источника, оснащается на подводящем присоединительном трубопроводе автоматическим редуцирующим устройством с манометром и предохранительным клапаном, установленными на стороне меньшего давления после редуцирующего устройства. Редукционно-охладительные устройства обеспечивают автоматическое регулирование температуры. В случае установки обводной линии (байпаса) она также оснащается редуцирующим устройством. И в нем отсутствуют "обязательные метрологические требования" (статья 1, п.3 ФЗ-102:"Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения, к которым в целях, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, установлены обязательные метрологические требования и которые выполняются при:") Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
svdorb 219 Опубликовано 4 Марта 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Марта 2016 (изменено) И в нем отсутствуют "обязательные метрологические требования" По отношению к манометрам, установленным в соответствии с ТР ТС 032/2013, "обязательные метрологические требования" присутствуют, см. п.92 Приложения 2. Изменено 4 Марта 2016 пользователем svdorb Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 290 Опубликовано 4 Марта 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Марта 2016 По отношению к манометрам, установленным в соответствии с ТР ТС 032/2013, "обязательные метрологические требования" присутствуют, см. п.92 Приложения 2. Признаю свою вину, меру, степень, глубину Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Овчинников Андрей 60 Опубликовано 10 Марта 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Марта 2016 (изменено) И в нем отсутствуют "обязательные метрологические требования" По отношению к манометрам, установленным в соответствии с ТР ТС 032/2013, "обязательные метрологические требования" присутствуют, см. п.92 Приложения 2. Речь в ТР идет о водогрейных котлах, мы обсуждаем редуктора для газовой сварки. С другой стороны, чем подтверждается, что редуктора для газовой сварки попадают под действие ТР? Изменено 10 Марта 2016 пользователем Овчинников Андрей Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KIP IPP 66 Опубликовано 14 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Июня 2018 Цитата http://sudact.ru/arbitral/doc/7JdAtJGMpkrJ/?arbitral-txt=поверке+в+добровольном+порядке.&arbitral-case_doc=&arbitral-lawchunkinfo=&arbitral-doc_type=&arbitral-date_from=01.01.2017&arbitral-date_to=14.06.2018&arbitral-region=&arbitral-court=&arbitral-judge=&arbitral-participant=&_=1528982671871&snippet_pos=1476#snippet Постановление от 25 декабря 2017 г. по делу № А43-24976/2017 Первый арбитражный апелляционный суд (1 ААС).... .....Согласно части 1 статьи 9 Закона №102-ФЗ в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений к применению допускаются средства измерений утвержденного типа, прошедшие поверку в соответствии с положениями настоящего Федерального закона, а также обеспечивающие соблюдение установленных законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений обязательных требований, включая обязательные метрологические требования к измерениям, обязательные метрологические и технические требования к средствам измерений, и установленных законодательством Российской Федерации о техническом регулировании обязательных требований. Средства измерений, предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, до ввода в эксплуатацию, а также после ремонта подлежат первичной поверке , а в процессе эксплуатации - периодической поверке . Применяющие средства измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений юридические лица и индивидуальные предприниматели обязаны своевременно представлять эти средства измерений на поверку (часть 1 статьи 13 Закона №102-ФЗ). Средства измерений, не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, могут подвергаться поверке в добровольном порядке (часть 7 статьи 13 Закона № 102-ФЗ). Под поверкой средств измерений понимается совокупность операций, выполняемых в целях подтверждения соответствия средств измерений метрологическим требованиям; метрологические требования - требования к влияющим на результат и показатели точности измерений характеристикам (параметрам) измерений, эталонов единиц величин, стандартных образцов, средств измерений, а также к условиям, при которых эти характеристики (параметры) должны быть обеспечены (статья 2 Закона №102-ФЗ). В соответствии с частью 4 статьи 13 Закона №102-ФЗ результаты поверки средств измерений удостоверяются знаком поверки и (или) свидетельством о поверке , и (или) записью в паспорте (формуляре) средства измерений, заверяемой подписью поверителя и знакомповерки . В соответствии с пунктом 4 Порядка проведения поверки средств измерений, требования к знаку поверки и содержанию свидетельства оповерке , утвержденного приказом Минпромторга России от 02.07.2015 №1815, результаты поверки удостоверяются знаком поверки и (или) свидетельством о поверке , и (или) записью в паспорте (формуляре) средств измерений, заверяемой подписью поверителя и знакомповерки . Результаты поверки действительны в течение межповерочного интервала (пункт 13 Порядка ). В силу подпункта 2 пункта 4 статьи 17 Закона №102-ФЗ запрещается применение стандартных образцов и средств измерений неутвержденных типов или стандартных образцов и средств измерений, не соответствующих обязательным требованиям, а также неповеренных средств измерений при выполнении измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений. Федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности «Правила промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используется оборудование, работающее под избыточным давлением», утвержденных приказом Ростехнадзора от 25.03.2014 №116 (далее - ФНиП от 25.03.2014 №116) направлены в том числе на обеспечение промышленной безопасности, предупреждение аварий, инцидентов, производственного травматизма на объектах при использовании оборудования, работающего под избыточном давлением более 0,07 мегапаскаля (МПа). Баллоны для газовой сварки относятся к категории опасных производственных объектов. В соответствии с пунктами 516, 517 ФНиП от 25.03.2014 №116 при эксплуатации баллонов не допускается расходовать находящийся в них газ полностью. Для конкретного типа газа, с учетом его свойств, остаточное давление в баллоне устанавливается в руководстве (инструкции) по эксплуатации и должно быть не менее 0,05 МПа, если иное не предусмотрено техническими условиями на газ. Выпуск (подача) газов из баллонов в сосуд, а также в технологическое оборудование с меньшим рабочим давлением должен быть произведен через редуктор, предназначенный для данного газа и окрашенный в соответствующий цвет. На входе в редуктор должен быть установлен манометр со шкалой, обеспечивающей возможность измерения максимального рабочего давления в баллоне. ГОСТ 13861-89 «Редукторы для газопламенной обработки. Общие технические условия» предусматривает, что редукторы должны иметь показывающие приборы или устройства для определения давления газа, входящего и выходящего из редуктора.Таким образом, установленные на редукторе манометры, применяемые для измерений к которым в целях, предусмотренных частью 1 статьи 2 Закона № 102-ФЗ, установлены обязательные метрологические требования при выполнении работ по обеспечению безопасных условий труда и охраны труда, являются средствами измерений и должны быть поверены в установленном порядке и в установленные сроки. ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Cat100 2 Опубликовано 26 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Июня 2018 И какие же "обязательные метрологические требования" установлены? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
АлексейБеляев 0 Опубликовано 16 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Июня 2020 ПОВЕРКА МАНОМЕТРОВ НА РЕДУКТОРАХ !!!ОБЯЗАТЕЛЬНА!!! Согласно "правил по охране труда при выполнении электросварочных и газосварочных работ" http://docs.cntd.ru/document/420247323 63. При выполнении газосварочных работ запрещается: 1) производить газосварочные работы на сосудах и трубопроводах, находящихся под давлением; 2) эксплуатировать баллоны с газами, у которых истек срок освидетельствования, поврежден корпус, неисправны вентили и переходники;3) устанавливать на редукторы баллонов с газами неопломбированные манометры, а также манометры, у которых: отсутствует штамп госповерителя или клеймо с отметкой о ежегодной поверке; на циферблате отсутствует красная черта, соответствующая предельному рабочему давлению (наносить красную черту на стекло манометра не допускается; разрешается взамен красной черты на циферблате манометра прикреплять к корпусу манометра пластину из материала достаточной прочности, окрашенную в красный цвет и плотно прилегающую к стеклу манометра); при отключении манометра стрелка не возвращается к нулевой отметке шкалы на величину, превышающую половину допускаемой погрешности для данного манометра;истек срок поверки; разбито стекло манометра или имеются другие повреждения, которые могут отразиться на правильности его показаний; 4) присоединять к шлангам вилки и тройники для питания нескольких горелок (резаков); 5) применять шланги, не предназначенные для газовой сварки и газовой резки металлов, дефектные шланги, а также обматывать их изоляционной лентой или любым другим материалом; 6) производить соединение шлангов с помощью отрезков гладких трубок. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
smska 0 Опубликовано 24 Января 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Января 2022 ПРИКАЗ от 23 декабря 2014 года N1101н Утратил силу с 1 января 2021 года на основании приказа Минтруда России от 11 декабря 2020 года N 884н: п.55 При выполнении газосварочных работ запрещается: 2) эксплуатировать баллоны с газами, у которых истек срок освидетельствования, поврежден корпус, неисправны вентили и переходники; 3) устанавливать на редукторы баллонов с газами неопломбированные манометры, а также аналоговые (стрелочные) манометры, у которых: а) отсутствует штамп госповерителя или клеймо с отметкой о поверке; Мы аккредитованы на поверку, используем баллоны с ПГС на метан, пропан, СО, О2. Купили редукторы, какие то пришли с поверкой, другие без. Есть инструкция в отделе об эксплуатации пгс согласно 536 приказа. На предприятии есть также кислородные редукторы в шкафах, но мастера упираются их снимать на поверку и просят перевести в индикаторы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ИЛСЭТ 10 Опубликовано 24 Января 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Января 2022 (изменено) 6 часов назад, smska сказал: ПРИКАЗ от 23 декабря 2014 года N1101н Утратил силу с 1 января 2021 года на основании приказа Минтруда России от 11 декабря 2020 года N 884н: п.55 При выполнении газосварочных работ запрещается: 2) эксплуатировать баллоны с газами, у которых истек срок освидетельствования, поврежден корпус, неисправны вентили и переходники; 3) устанавливать на редукторы баллонов с газами неопломбированные манометры, а также аналоговые (стрелочные) манометры, у которых: а) отсутствует штамп госповерителя или клеймо с отметкой о поверке; Мы аккредитованы на поверку, используем баллоны с ПГС на метан, пропан, СО, О2. Купили редукторы, какие то пришли с поверкой, другие без. Есть инструкция в отделе об эксплуатации пгс согласно 536 приказа. На предприятии есть также кислородные редукторы в шкафах, но мастера упираются их снимать на поверку и просят перевести в индикаторы. В соседней теме Поверка манометров установленных на редукторах Владимир 332 написал Единый перечень измерений https://fgis.gost.ru/fundmetrology/api/downloadfile/f29bc30c-3a0d-4615-8b26-26d4c510119b Цитата 4. Измерения при выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда .... 4.51. Измерение давления: в пневматических системах более 1 МПа .... Изменено 24 Января 2022 пользователем ИЛСЭТ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
smska 0 Опубликовано 19 Марта 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Марта 2022 (изменено) Ок Изменено 19 Марта 2022 пользователем smska Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Елена Богданова 1 Опубликовано 8 Апреля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Апреля 2022 Мы заказываем редуктора сразу с поверенными манометрами, в паспорте на манометры указан МПИ 2 года. Будет ли замечания у проверяющих на счет того, что манометры стоят с поверкой по 2 года? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 193 Опубликовано 8 Апреля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Апреля 2022 (изменено) 57 минут назад, Елена Богданова сказал: Будет ли замечания у проверяющих на счет того, что манометры стоят с поверкой по 2 года? не должно быть 57 минут назад, Елена Богданова сказал: Мы заказываем редуктора сразу с поверенными манометрами, в паспорте на манометры указан МПИ 2 года. Только факт поверки с" действительно до" должен быть подтвержден в Аршине с зав.№№ манометров. Отметка в паспорте о поверке и оттиск поверочного клейма на манометрах сейчас ни о Чём Изменено 8 Апреля 2022 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Елена Богданова 1 Опубликовано 8 Апреля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Апреля 2022 27 минут назад, владимир 332 сказал: не должно быть Только факт поверки с" действительно до" должен быть подтвержден в Аршине с зав.№№ манометров. Отметка в паспорте о поверке и оттиск поверочного клейма на манометрах сейчас ни о Чём Да, спасибо, про Аршин я в курсе. Тема такая длинная и читая ее, у меня в голове все смешалось уже. Подскажите, пожалуйста, какой в итоге должен быть класс точности у манометров (мы заказываем к.т. 2,5) для баллонов с кислородом, пропаном? (Манометры у нас от 0-0,6;2,5;25 МПа) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 193 Опубликовано 8 Апреля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Апреля 2022 5 минут назад, Елена Богданова сказал: Подскажите, пожалуйста, какой в итоге должен быть класс точности у манометров (мы заказываем к.т. 2,5) для баллонов с кислородом, пропаном? (Манометры у нас от 0-0,6;2,5;25 МПа) ИМХО к.т. 2,5 достаточно "за глаза" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dots 326 Опубликовано 8 Апреля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Апреля 2022 3 часа назад, Елена Богданова сказал: Мы заказываем редуктора сразу с поверенными манометрами, в паспорте на манометры указан МПИ 2 года. Будет ли замечания у проверяющих на счет того, что манометры стоят с поверкой по 2 года? Вообще во всех правилах поменяли уже фразу про поверку раз в год, на примерно следующее: "поверка раз в год если иное не предусмотрено документацией на манометр". В принципе могут найтись проверяющие требующие поверку раз в год, но просите от них тогда конкретный пункт на который они ссылаются, читайте вместе, образовывайте их. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Елена Богданова 1 Опубликовано 8 Апреля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Апреля 2022 1 час назад, Dots сказал: Вообще во всех правилах поменяли уже фразу про поверку раз в год, на примерно следующее: "поверка раз в год если иное не предусмотрено документацией на манометр". В принципе могут найтись проверяющие требующие поверку раз в год, но просите от них тогда конкретный пункт на который они ссылаются, читайте вместе, образовывайте их. Дайте, пжлста, если не сложно, ссылки где это можно прочитать и распечатать себе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 193 Опубликовано 8 Апреля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Апреля 2022 59 минут назад, Елена Богданова сказал: 2 часа назад, Dots сказал: Вообще во всех правилах поменяли уже фразу про поверку раз в год, на примерно следующее: "поверка раз в год если иное не предусмотрено документацией на манометр". В принципе могут найтись проверяющие требующие поверку раз в год, но просите от них тогда конкретный пункт на который они ссылаются, читайте вместе, образовывайте их. Дайте, пжлста, если не сложно, ссылки где это можно прочитать и распечатать себе. Федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности "Правила промышленной безопасности при использовании оборудования, работающего под избыточным давлением" (утв. приказом Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзоруот 15.12.2020 N 536) http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202012310079?rangeSize=Все Цитата V. Требования промышленной безопасности к эксплуатации оборудования под давлениемТребования к эксплуатации сосудов под давлением344. Поверка манометров с их опломбированием или клеймением должна быть произведена не реже одного раза в 12 месяцев, если иные сроки не установлены в документации на манометр. Обслуживающий персонал должен производить проверку исправности манометра с помощью трёхходового крана или заменяющих его запорных вентилей путем установки стрелки манометра на нуль. Порядок и сроки проверки исправности манометров обслуживающим персоналом в процессе эксплуатации сосудов должны быть определены производственной инструкцией по режиму работы и безопасному обслуживанию сосудов, утверждённой руководством эксплуатирующей организации. подробнее в этой Теме Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Елена Богданова 1 Опубликовано 8 Апреля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Апреля 2022 11 минут назад, владимир 332 сказал: Федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности "Правила промышленной безопасности при использовании оборудования, работающего под избыточным давлением" (утв. приказом Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзоруот 15.12.2020 N 536) http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202012310079?rangeSize=Все подробнее в этой Теме Спасибо большое. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
172 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.