ЕЕвгений 2 Опубликовано 8 Февраля Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Февраля В свете изменений ФЗ 102 в части п.13 : Первичная поверка - до ввода в эксплуатацию, а периодическая - после ремонта и в эксплуатации... Собственно вызывает недоумение следующее: Положение ст. 2 ФЗ 102: " 2) ввод в эксплуатацию средства измерений- документально оформленная в установленном порядке готовность средств измерений к использованию по назначению" Это положение оставили без изменений, и вопросы: 1. В каком документе определен " установленный порядок" документального оформления ? Кто знает ? 2. В статье не указано, что вводу в эксплуатацию подлежат только новые (не бывшие в эксплуатации средства измерений) следовательно при невозможности эксплуатировать средство измерений по различным причинам - оно должно быть выведено из эксплуатации, а по устранении причин - введено в эксплуатацию ? Есть ли нормы регулирующие этот процесс, либо владелец СИ устанавливает его самостоятельно? Пошарив вообще по законодательным требованиям к техническим устройствам нашел разные варианты и ввод в эксплуатацию - это только нового (не бывшего в эксплуатации), но тогда это оговаривается и требования как только техустройство вышло из строя - его документально выводят из эксплуатации (так все здания и сооружения) Тогда теряется смысл изменений в п.13 - ранее писали первичная поверка после ремонта (на что не действует ПП 250) - сейчас будут писать первичная поверка до ввода в эксплуатацию ? И следующее : в некоторых СИ, например весы вагонные в движении, при первичной поверке по ГОСТ нужно было уложиться в 1/2 погрешности от поверки периодической, в чем был смысл - отремонтировал весы - покажи что они улучшили МХ, и второе если у СИ все время первичная поверка - и если сравнить с меж пов интервалом - то можно сделать вывод что это СИ не "держит" метрологию - и погрозить производителю... т.к. эти данные анализируются из АРШИНА. а сейчас - ремонтируй каждый месяц - поверка после ремонта периодическая - и все ОК !!! И как быть когда поверка проводится в период действия предыдущей - но на СИ нарушены пломбы закрывающие элементы регулировки ? Ранее делаешь первичную, а сейчас - периодическая ? У кого есть мысли ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 8 Февраля Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Февраля 33 минуты назад, ЕЕвгений сказал: Тогда теряется смысл изменений в п.13 - ранее писали первичная поверка после ремонта (на что не действует ПП 250) - сейчас будут писать первичная поверка до ввода в эксплуатацию ? Первичная поверка бывает только один раз Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 8 Февраля Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Февраля 35 минут назад, ЕЕвгений сказал: т.к. эти данные анализируются из АРШИНА. Кем? 35 минут назад, ЕЕвгений сказал: и погрозить производителю Кому-то уже пригрозили? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 254 Опубликовано 8 Февраля Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Февраля 1 час назад, ЕЕвгений сказал: а сейчас Не сейчас, а когда вступят в силу. По проекту - это 1 марта следующего года Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ЕЕвгений 2 Опубликовано 8 Февраля Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Февраля 4 часа назад, Логинов Владимир сказал: Первичная поверка бывает только один раз Т.е. ремонт можно делать только один раз ? ) - в действующем ФЗ 102 - после ремонта - первичная поверка...) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 8 Февраля Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Февраля 12 минут назад, ЕЕвгений сказал: Т.е. ремонт можно делать только один раз ? ) - в действующем ФЗ 102 - после ремонта - первичная поверка...) Я вам про новый, который вступит в действие с 2025 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Алал 198 Опубликовано 8 Февраля Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Февраля 11 часов назад, ЕЕвгений сказал: У кого есть мысли ? Мыслей много и всё о вечном... Основная цель принятия этих изменений к ФЗ-102 - закрыть юридическую "лазейку", которую оставляет п.3 (д) ППРФ 250 от 20.04.2010. Планируется, что после принятия данных изменений после проведения ремонта должна будет проводиться периодическая, а не первичная поверка, но в объеме и с соблюдением требований первичной. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
aleksey009 0 Опубликовано 8 Февраля Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Февраля 2 часа назад, Алал сказал: Мыслей много и всё о вечном... Основная цель принятия этих изменений к ФЗ-102 - закрыть юридическую "лазейку", которую оставляет п.3 (д) ППРФ 250 от 20.04.2010. Планируется, что после принятия данных изменений после проведения ремонта должна будет проводиться периодическая, а не первичная поверка, но в объеме и с соблюдением требований Соответственно периодическую поверку смогут делать только ЦСМы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ЕЕвгений 2 Опубликовано 9 Февраля Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Февраля 15 часов назад, Алал сказал: Мыслей много и всё о вечном... Основная цель принятия этих изменений к ФЗ-102 - закрыть юридическую "лазейку", которую оставляет п.3 (д) ППРФ 250 от 20.04.2010. Планируется, что после принятия данных изменений после проведения ремонта должна будет проводиться периодическая, а не первичная поверка, но в объеме и с соблюдением требований первичной. Собственно, хотелось услышать мнение форумчан именно по вопросу : ввод в эксплуатацию СИ - это относится только к новому (не бывшему в эксплуатации СИ) или нет ? Желательно с отсылкой к нормам, примерам и т.д. Я вразумительного ответа не нашел....а именно ответ на этот вопрос и дает понимание о первичной и периодической поверке. Декларировать ЦСМы могут многое ... и это так о вечном : сейчас у региональных государственных центров метрологии - возможностей зарабатывать головой, а не ногами - огромное поле- и многие этим пользуются получают аккредитацию как испытательные центры, разработку /МВИ и еще куча деятельности ... а есть те - кто плачет, ЧТО частные МЦ у них работу отобрали.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ЕЕвгений 2 Опубликовано 9 Февраля Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Февраля 13 часов назад, aleksey009 сказал: Соответственно периодическую поверку смогут делать только ЦСМы. 15 часов назад, Алал сказал: Мыслей много и всё о вечном... Основная цель принятия этих изменений к ФЗ-102 - закрыть юридическую "лазейку", которую оставляет п.3 (д) ППРФ 250 от 20.04.2010. Планируется, что после принятия данных изменений после проведения ремонта должна будет проводиться периодическая, а не первичная поверка, но в объеме и с соблюдением требований первичной. Вот именно, это и пытаюсь понять/обсудить - закрывая "лазейку" законодатель опять ввел неопределенность в части "до ввода в эксплуатацию" - это или качество законодателей у нас реально низкое или имеет место определенная подмена понятий - неужели "Зубрам" метрологии не под силу однозначно трактовать - если хотят чтобы поверку вообще выполняли только государственные МЦ - так и изложите.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Алал 198 Опубликовано 9 Февраля Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Февраля 7 часов назад, ЕЕвгений сказал: Собственно, хотелось услышать мнение форумчан именно по вопросу : ввод в эксплуатацию СИ - это относится только к новому (не бывшему в эксплуатации СИ) или нет ? Желательно с отсылкой к нормам, примерам и т.д. Я вразумительного ответа не нашел....а именно ответ на этот вопрос и дает понимание о первичной и периодической поверке. Ну вот в качестве примера для размышления: ППРФ от 6 мая 2011 г. N 354 ПРАВИЛА ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ СОБСТВЕННИКАМ И ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ ПОМЕЩЕНИЙ В МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМАХ И ЖИЛЫХ ДОМОВ ( 81. …Ввод установленного прибора учета в эксплуатацию, то есть документальное оформление прибора учета в качестве прибора учета, по показаниям которого осуществляется расчет размера платы за коммунальные услуги, осуществляется исполнителем… 81(6). По результатам проверки прибора учета исполнитель оформляет акт ввода прибора учета в эксплуатацию, в котором указываются: а) дата, время и адрес ввода прибора учета в эксплуатацию; б) фамилии, имена, отчества, должности и контактные данные лиц, принимавших участие в процедуре ввода прибора учета в эксплуатацию; в) тип и заводской номер установленного прибора учета, а также место его установки; г) решение о вводе или об отказе от ввода прибора учета в эксплуатацию с указанием оснований такого отказа; д) в случае ввода прибора учета в эксплуатацию показания прибора учета на момент завершения процедуры ввода прибора учета в эксплуатацию и указание мест на приборе учета, где установлены контрольные одноразовые номерные пломбы (контрольные пломбы); е) дата следующей поверки. 81(14). Ввод в эксплуатацию прибора учета после его ремонта, замены и поверки осуществляется в порядке, предусмотренном пунктами 81 - 81(9) настоящих Правил. … Т.е сняли счётчик - вывели из эксплуатации, установили и вновь ввели в эксплуатацию. Как-то так. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ЕЕвгений 2 Опубликовано 10 Февраля Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля СПАСИБО !!! Алал ! Это есть аргумент - со ссылкой на документ !!! Сформулирую: если поверенное СИ : вышло из строя/закончился срок поверки/владелец СИ в силу различных причин перестал эксплуатировать СИ/ есть подозрение о недостоверности показаний СИ (нужное подчеркнуть) - то его нужно вывести из эксплуатации - чтобы об этом были проинформированы все причастные лица....а после устранения причин ввести в эксплуатацию... Нужно написать запрос в РА (или задать вопрос эксперту) - как необходимо вести учет эксплуатации эталонов (СИ применяемых в качестве эталонов) - почти уверен - что они ткнут носом в какой-нибудь пункт критериев - что в случае не исправности эталона (читай СИ используемого в качестве эталона) - нужно его документарно вывести из эксплуатации...еще и добавят - что в РК такое должно быть написано !!! Принятая/принимаемая формулировка п.13 ФЗ 102 никак не устраняет коллизию - ПП 250 - а наоборот - облегчает не государственным МЦ (метрологическим центрам) проведение первичной поверки вместо периодической ! Если сейчас - пока не вступили в действие изменения ФЗ 102 - можно хоть как- то потребовать предъявить/обосновать факт проведения ремонта (да и владельцу СИ это - уверен не нравится - что ремонта вроде нет - а его делали, да и с МЦ можно потребовать гарантию - т.к. в актах поверка после ремонта), то с марта 2025 года - становится легче и проще - добавил в бух. акты - где Заказчик принял, работу и услуги по качеству фразу .... " после проведения первичной поверки СИ введено в эксплуатацию" , объяснил владельцу СИ что на период поверки - ты выводишь СИ из эксплуатации - и все !!! Я за то, что ЗАКОН нарушать нельзя - не нарушаю и никому не советую! Довожу мнение независимого юриста (не сталкивается с метрологией): изменение п. 13 ФЗ 102 так выполнено специально, т.к. если бы законодатель написал однозначно, что периодическая поверка выполняется только государственными МЦ - то это изменение не прошло бы по замечаниям юристов: т.к. аккредитация РА и требования к выполнению поверочных работ ОДИНАКОВО для ВСЕХ юридических лиц - независимо от формы собственности. Создание не обоснованных барьеров по законодательству РФ не допустимо. Не претендую на то, что описанное единственно правильная трактовка... пытаюсь разобраться, для этого и форум - буду признателен, за обоснованное противоположное мнение, декларирование без аргументации буду пропускать... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Бюро 102 Опубликовано 11 Февраля Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Февраля (изменено) 18 часов назад, ЕЕвгений сказал: Сформулирую: если поверенное СИ : вышло из строя/закончился срок поверки/владелец СИ в силу различных причин перестал эксплуатировать СИ/ есть подозрение о недостоверности показаний СИ (нужное подчеркнуть) - то его нужно вывести из эксплуатации - чтобы об этом были проинформированы все причастные лица....а после устранения причин ввести в эксплуатацию... Прежде чем "формулировать" надо понимать суть. Эксплуатация это весь жизненный цикл, конкретно здесь, СИ. Эксплуатация подразумевает под собой расходы. Эксплуатационными расходами являются все траты связанные с эксплуатацией СИ, в том числе: его обслуживание, поверка, ремонт, хранение, транспортировка, учет, зар. плата, обучение, и т. д., вплоть до утилизации. Ввод в эксплуатацию это больше бухгалтерский термин, принятие на баланс и начисление эксплуатационных расходов. Не поверенное СИ вполне себе может эксплуатироваться в качестве прибора внутреннего пользования. Если выведите СИ из эксплуатации (спишите его), то на каком основании будете им распоряжаться? С позиции метрологии есть понятие "применяемые СИ", вот здесь должны учитываться поверки, достоверность, исправность и т. п., можно, конечно, сказать и так: "эксплуатируемые" и "находящиеся вне эксплуатации", но и это возможно только с введенным в эксплуатацию СИ. 18 часов назад, ЕЕвгений сказал: Нужно написать запрос в РА (или задать вопрос эксперту) - как необходимо вести учет эксплуатации эталонов (СИ применяемых в качестве эталонов) - почти уверен - что они ткнут носом в какой-нибудь пункт критериев - что в случае не исправности эталона (читай СИ используемого в качестве эталона) - нужно его документарно вывести из эксплуатации...еще и добавят - что в РК такое должно быть написано !!! в РК это и так написано. Есть такие штуки: "ПРАВИЛА ВЕДЕНИЯ ЗАПИСЕЙ О СОСТОЯНИИ ОБОРУДОВАНИЯ" и "ПРАВИЛА ПО ОБРАЩЕНИЮ СО СРЕДСТВАМИ ПОВЕРКИ", вот там все и расписано при постановку на учет, идентификацию, ремонт, поверку, хранение (во всех статусах) и пр. В 08.02.2024 в 11:13, ЕЕвгений сказал: В свете изменений ФЗ 102 в части п.13 : Первичная поверка - до ввода в эксплуатацию, а периодическая - после ремонта и в эксплуатации... Собственно вызывает недоумение следующее: Положение ст. 2 ФЗ 102: " 2) ввод в эксплуатацию средства измерений- документально оформленная в установленном порядке готовность средств измерений к использованию по назначению" По стартовому вопросу. Вообще откуда вопросы, что не так? Здесь надо напрячься производителям, которые взяли моду продавать СИ без поверки и помогает покупателю, что СИ соответствует ОТ и готово к эксплуатации. После ремонта, по логике, никак не может быть первичной поверки, здесь привели к соответствию понятий. Про ввод в эксплуатацию - стандартная бухгалтерская процедура приема на баланс и стандартная процедура расписанная в вашем РК. Какие вопросы? Изменено 11 Февраля пользователем Бюро Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ЕЕвгений 2 Опубликовано 11 Февраля Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Февраля 5 часов назад, Бюро сказал: "Прежде чем "формулировать" надо понимать суть." ... Увы к пониманию сути Вы еще дальше меня - изучите бух.учет: в нем выводят оборудование из эксплуатации, что бы не платить налоги /(на некоторые СИ - принятые как ОС, не начислять амортизацию) - это так ! "...С позиции метрологии есть понятие "применяемые СИ" " ,.... откройте секрет где эти позиции описаны ? Норма, документ ? " Про ввод в эксплуатацию - стандартная бухгалтерская процедура приема на баланс" .... - для справки - это две бухгалтерские процедуры ! Уважаемое Бюро ! - я ссылаюсь на нормы и статьи - и веду обсуждение исходя из написанного Законодателем, коллега Алал привел ППРФ от 6 мая 2011 г. N 354 - где описан ввод и вывод из эксплуатации средств измерений, в строительстве (нет времени искать норму) вообще-то если здание или сооружение необходимо ремонтировать - то его выводят из эксплуатации - есть специальная форма !!! Буду рад если вы приведете хоть один нормативный акт - из которого будет понятно что ввод в эксплуатацию - это одноразовая процедура для оборудования... Обсуждаем здесь изменения в п.13 ФЗ 102 - я высказал свое мнение, что если Законодатель хотел перекрыть лазейку ПП 250 - то сделал это он - неумело, не грамотно, и больше навредил, т.к. добавил неопределенности ... Теперь не государственный МЦ - я уже писал об этом - просто фиксирует в Акте выполненных работ, что после первичной поверки СИ введено в эксплуатацию - и формально будут соблюдены все требования - это меня беспокоит... В действующем и в изменениях ФЗ 102 есть статья 2 п.2 : "ввод в эксплуатацию средства измерений - документально оформленная в установленном порядке готовность средства измерений к использованию по назначению" - согласно действующим нормам права в нашей стране - что не запрещено законом - то разрешено ! , нигде запрета вводить СИ в эксплуатацию многократно - каждый раз подтверждая "готовность СИ к использованию по назначению" - нет... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ЕЕвгений 2 Опубликовано 11 Февраля Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Февраля Уже отправил, и мысль по : ФЗ 102 есть статья 2 п.2 : "ввод в эксплуатацию средства измерений - документально оформленная в установленном порядке готовность средства измерений к использованию по назначению" Вдумайтесь ? Законодатель привязал понятие "ввод в эксплуатацию" не к новому СИ, не только выпущенному из производства... а к готовности использования по назначению ! Следовательно если СИ теряет такую "готовность" - то и возможность эксплуатации для этого СИ ПРЕКРАЩАЕТСЯ ! Более чем однозначно ! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 199 Опубликовано 11 Февраля Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Февраля (изменено) Если из ретро ГОСТ 25866 https://lavent.ru/wp-content/uploads/2020/03/17.-ГОСТ-25866-83.-Эксплуатация-техники.-Термины-и-определения.pdf 1. Эксплуатация Стадия жизненного цикла изделия, на которой реализуется, поддерживается и восстанавливается его качество Примечание Эксплуатация изделия включает в себя в общем случае использование по назначению, транспортирование, хранение, техническое обслуживание и ремонт* * Для специальных видов техники номенклатура видов ремонтов* входящих в эксплуатацию, устанавливается в отраслевой нормативно технической документации ... 6. Ввод в эксплуатацию Событие, фиксирующее готовность изделия к использованию по назначению и документально оформпенное в установпенном порядке. Примечание Для специальных видов техники к вводу в эксплуатацию дополнительно относят подготовительные работы, контроль, приемку и закрепление изделия за эксплуатирующим подразделением Сравните с 102-ФЗ " 2) ввод в эксплуатацию средства измерений- документально оформленная в установленном порядке готовность средств измерений к использованию по назначению" ... Изменено 11 Февраля пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Алал 198 Опубликовано 11 Февраля Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Февраля 5 часов назад, ЕЕвгений сказал: я ссылаюсь на нормы и статьи - и веду обсуждение исходя из написанного Законодателем, коллега Алал привел ППРФ от 6 мая 2011 г. N 354 - где описан ввод и вывод из эксплуатации средств измерений, в строительстве (нет времени искать норму) вообще-то если здание или сооружение необходимо ремонтировать - то его выводят из эксплуатации - есть специальная форма !!! Буду рад если вы приведете хоть один нормативный акт - из которого будет понятно что ввод в эксплуатацию - это одноразовая процедура для оборудования... Обсуждаем здесь изменения в п.13 ФЗ 102 - я высказал свое мнение, что если Законодатель хотел перекрыть лазейку ПП 250 - то сделал это он - неумело, не грамотно, и больше навредил, т.к. добавил неопределенности ... Теперь не государственный МЦ - я уже писал об этом - просто фиксирует в Акте выполненных работ, что после первичной поверки СИ введено в эксплуатацию - и формально будут соблюдены все требования - это меня беспокоит... В действующем и в изменениях ФЗ 102 есть статья 2 п.2 : "ввод в эксплуатацию средства измерений - документально оформленная в установленном порядке готовность средства измерений к использованию по назначению" - согласно действующим нормам права в нашей стране - что не запрещено законом - то разрешено ! , нигде запрета вводить СИ в эксплуатацию многократно - каждый раз подтверждая "готовность СИ к использованию по назначению" - нет... Евгений, Вы у нас прямо как герой Жана Маре, который "разбушевался". Давайте по-порядку: 1 Рассматриваемые изменения в ФЗ-102 планируется принять в марте 2025 года. Это ещё год, а за это время может многое измениться 2 Изменения касаются того, что поверка СИ после ремонта будет называться "периодической", а не "первичной" (как раньше). Никаких требований к порядку ввода-вывода из эксплуатации СИ, а тем более прочего оборудования, зданий и сооружений, ФЗ-102 не устанавливал и планируемые изменения тоже не будут устанавливать. 3 Периодическая поверка после ремонта (по идее разработчиков) должна будет осуществляться в объеме и с соблюдением требований, установленной к первичной поверке. Но для этого должны быть внесены изменения в совершенно другой документ - Приказ Минпромторга № 2510 (порядок поверки). 4 Предполагаемые изменения никак не затрагивают поверку СИ, не попадающих под действие ППРФ 250. 5 ППРФ 250, вступившее в силу в 2010 году, было разработано на основе западных образцов и определяло те области поверки, которые государство считало необходимым сохранить под своим (независимым контролем) в целях выполнения требований п.1, ст.1, главы 1 ФЗ-102. Правда в 2012 году произошёл серьёзный "передел сфер влияния". Свой взгляд я в приложении выложил. 6 Поверку СИ осуществляют аккредитованные юридические лица и индивидуальные предприниматели (а не "не государственный МЦ - я уже писал об этом"). И ЮЛ или ИП, аккредитованное на поверку СИ "просто фиксирует в Акте выполненных работ, что после первичной поверки СИ введено в эксплуатацию" таких актов не оформляют - это прерогатива эксплуатирующей, а не поверочной организации. 7 То, что я указал документ (даже на уровне ППРФ), указывает, что в некоторых случаях СИ может быть выведено, а затем вновь введено в эксплуатацию. Но это ПРЕЦИДЕНТ, а не руководство к действию в каждой ситуации. ППРФ 250 изменения.docx Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Бюро 102 Опубликовано 12 Февраля Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Февраля (изменено) 14 часов назад, ЕЕвгений сказал: Вдумайтесь ? Законодатель привязал понятие "ввод в эксплуатацию" не к новому СИ, не только выпущенному из производства... а к готовности использования по назначению ! Следовательно если СИ теряет такую "готовность" - то и возможность эксплуатации для этого СИ ПРЕКРАЩАЕТСЯ ! Более чем однозначно ! "С точки зрения банальной эрудиции каждый индивидуум, критически мотивирующий абстракцию, не может игнорировать критерии утопического субъективизма, концептуально интерпретируя общепринятые дефанизирующие поляризаторы, поэтому консенсус, достигнутый диалектической материальной классификацией всеобщих мотиваций в парадогматических связях предикатов, решает проблему усовершенствования формирующих геотрансплантационных квазипузлистатов всех кинетически коррелирующих аспектов. " Вот, собственно, и всё. Изменено 12 Февраля пользователем Бюро Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Бюро 102 Опубликовано 12 Февраля Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Февраля 15 часов назад, ЕЕвгений сказал: "...С позиции метрологии есть понятие "применяемые СИ" " ,.... откройте секрет где эти позиции описаны ? Норма, документ ? Откройте любую МП и увидите: "применяемые", "применяют" и т. д. Вот из ГОСТа: "3 Термины и определения В настоящем стандарте применены термины по ГОСТ 6651, а также следующие термины с соответствующими определениями: 3.1 поверка термопреобразователя сопротивления: Установление пригодности термопреобразователя сопротивления к применению на основании контроля соответствия основных характеристик требованиям ГОСТ 6651 и технических документов изготовителя." Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 12 Февраля Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Февраля Ждем изменения в приказ 2510 так как он будет противоречить фз-102 Цитата 3. Поверке подлежат средства измерений утвержденного типа, предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений. Средства измерений, не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, могут подвергаться поверке в добровольном порядке. Средства измерений до ввода в эксплуатацию, а также после ремонта подлежат первичной поверке, а в процессе эксплуатации - периодической поверке. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ЕЕвгений 2 Опубликовано 12 Февраля Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Февраля 17 часов назад, владимир 332 сказал: Если из ретро ГОСТ 25866 https://lavent.ru/wp-content/uploads/2020/03/17.-ГОСТ-25866-83.-Эксплуатация-техники.-Термины-и-определения.pdf 1. Эксплуатация Стадия жизненного цикла изделия, на которой реализуется, поддерживается и восстанавливается его качество Примечание Эксплуатация изделия включает в себя в общем случае использование по назначению, транспортирование, хранение, техническое обслуживание и ремонт* * Для специальных видов техники номенклатура видов ремонтов* входящих в эксплуатацию, устанавливается в отраслевой нормативно технической документации ... 6. Ввод в эксплуатацию Событие, фиксирующее готовность изделия к использованию по назначению и документально оформпенное в установпенном порядке. Примечание Для специальных видов техники к вводу в эксплуатацию дополнительно относят подготовительные работы, контроль, приемку и закрепление изделия за эксплуатирующим подразделением Сравните с 102-ФЗ " 2) ввод в эксплуатацию средства измерений- документально оформленная в установленном порядке готовность средств измерений к использованию по назначению" ... Владимир ! не находите какая-то кривая логика : 1. Эксплуатация - это в том числе и ...цикл в котором .. восстанавливается качество изделия - т..е - это именно РЕМОН, т.к при ТО не происходит восстановление качества (см. соот ГОСТ) 2. А ввод в эксплуатацию - это событие которое подтверждает, что СИ (изделие) - готово к эксплуатации ? Можно - ли ввести в эксплуатацию оборудование в ремонте ?? На опасных производствах (на которых в начале тр. деятельности у меня был опыт 10 лет) с которыми работаем и сейчас - если оборудование не эксплуатируется по любой причине (в том числе и СИ ) его обязаны вывести из эксплуатации ...и Ростехнадзор это проверяет.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ЕЕвгений 2 Опубликовано 12 Февраля Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Февраля 3 часа назад, Бюро сказал: Откройте любую МП и увидите: "применяемые", "применяют" и т. д. Вот из ГОСТа: "3 Термины и определения В настоящем стандарте применены термины по ГОСТ 6651, а также следующие термины с соответствующими определениями: 3.1 поверка термопреобразователя сопротивления: Установление пригодности термопреобразователя сопротивления к применению на основании контроля соответствия основных характеристик требованиям ГОСТ 6651 и технических документов изготовителя." Считаю что термин "применение" не равен термину "ввод в эксплуатацию" При вводе в эксплуатацию Вы должны определить: 1. соответствует ли заявленные характеристики СИ - требованиям на измерение 2. Соответствуют ли условия эксплуатации ... характеристикам СИ и т.д, а применение - это термин Вы можете применить это СИ : Для примера: эталон 3 разряда - вы можете ПРИМЕНИТЬ для поверки СИ в соответствии ГПС , но ввести в эксплуатацию эталон 3 разряда для поверки эталона 2 разряда - вы не можете..., поэтому и в МП применяют термин ПРИМЕНИТЬ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
voda-rf 4 Опубликовано 12 Февраля Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Февраля В 11.02.2024 в 10:08, Бюро сказал: После ремонта, по логике, никак не может быть первичной поверки.. а ремонт может быть только замена кнопки или замена АКБ, или еще какая то мелоч? ремонт может быть вплоть замены всего что находится в корпусе! всего! это по сути будет сборка аппарата (СИ) в из набора новых запчастей в старом корпусе (почти тоже самое что и у изготовителя на столе) , и тут НУЖНА первичная поверка, ибо ремонт может не отличаться от сборки на производстве, ремонт это очень широкое понятие Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Enzo 89 Опубликовано 12 Февраля Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Февраля 25 минут назад, ЕЕвгений сказал: На опасных производствах (на которых в начале тр. деятельности у меня был опыт 10 лет) с которыми работаем и сейчас - если оборудование не эксплуатируется по любой причине (в том числе и СИ ) его обязаны вывести из эксплуатации ...и Ростехнадзор это проверяет.... Каждый др... как он хочет. Хотите вводить/выводить в/из эксплуатацию, ваше право, как пропишете у себя во внутренних документах - так и будет. У опасных объектов могут быть свои дополнительные требования, но в большинстве случаев таких нет. У нас ввод в эксплуатацию проходит единоразово - как бухгалтерия спишет в цех, а вывод - когда они же проводят списание с баланса (когда СИ идёт в утиль). Все промежуточные пункты - постановки на длительное хранение, порядок сдачи в ремонт - регламентируются внутренними документами предприятия. Что касается спора первичная или периодическая после ремонта - я за первое. Но пока в 2510 написано одно, в проекте 102-ФЗ-другое, ждём, когда гармонизируют. Статус ФЗ выше, так что скорее поправят приказ( Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ЕЕвгений 2 Опубликовано 12 Февраля Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Февраля Коллеги, никакой цели поупражняться в остроумии у меня не было ! Был попытка обозначить, что изменения п.13 ФЗ 102 - создаст всем нам проблему, да через год...но опять не дальновидные "теоретики от метрологии" закатили "арбуз" - в котором на практике будем разбираться мы - исполнители.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
142 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.