Ввод СИ в эксплуатацию

[voda-rf 4]

12 часов назад, aleksey009 сказал:

Полностью с вами согласен насчёт этих поправок которые приняли, ЦСМы давно плачут, что от них вся сфера торговли ушла, все крупные торговые сети поверку делают не у них, т.к. стоимость поверки запредельная. Давно они подбирались к этим торговым весам. Вот только что теперь делать всем остальным не ЦСМам, только надеяться на то, что из 250 Постановления исключат 21 пункт "Средства измерений массы товаров, применяемые в розничной торговле, в том числе с указанием цены и стоимости". Да и есть большие сомнения, что смогут они "откусить такой большой кусок пирога", банально зашъются.

во-первых сначала допуском везде и всюду крупных ритейлеров типа пяторочки кончили всех частников и местных магазины, а в ритейлерах весов кот на плакал (если по весам вопрос) пара весов на фасовке, и их часто не поверяют, а тупо сдают ви поверку весы на приемке, и весы на кассе, ну и контрольные.

во-вторых работать надо с клиентами, тогда и уходить не будут.

[voda-rf 4]

2 часа назад, ЕЕвгений сказал:

 Все нормы закона проходят юридическою экспертизу и как раз на ограничение доступа малого бизнеса...Учитывайте, что сейчас все проверки плановые и внеплановые до 2030 года отменены - проводятся только на опасных производствах и по факту происшествия...УВЫ !

проходят проверки еще как (

 

[voda-rf 4]

2 часа назад, ЕЕвгений сказал:

Считаю, что реально все останется как есть, розничная продажа - это  не очень большой кусок поверки весов (поверка весов до 50 кг - 900 руб., а автомобильных - от 10000 руб. + еще доставка и нагружение эталонами) ,  судя по городу миллионнику - в котором работаем с кафе и т.д думаю около 3-4 тысяч розничных весов,   сейчас ЦСМ  поверяет наверно от 1/3 до 1/2 этих весов, и как писал обходить стало еще проще - первичная поверка до ввода в эксплуатацию - что мешает - основание то-же вывод из эксплуатации перед ремонтом ссылка на  ГОСТ ГОСТ 18322-2016 п. 2.3.6  То что в подзаконных актах как-то пропишут и подправят - совсем не уверен, что мешало ранее поправить..? 

 

 

Евгений,  250е кроме весов много чего еще жмет от юриков, поверку медицинских СИ например. там все печальнее, ибо их больше ГРОЕИ чем весов, поэтому и 250 на них шире распространяется.

 

А про изменение подзаконных, так нам в цсм это в отрытую и радостно сообщают, что не радуйтесь сильно, скоро вас еще подожмем. Прямо так и говорят не стесняясь.

[voda-rf 4]

15 часов назад, Алал сказал:

но если владельцы весов сами не захотят поверять их только в ГРЦМ, то варианты решения проблемы найдутся.

 

 

вот и выходит работаем не благодаря правилам, а вопреки, но в пределах.

[kot1967 208]

2 часа назад, voda-rf сказал:

Евгений,  250е кроме весов много чего еще жмет от юриков, поверку медицинских СИ например. там все печальнее, ибо их больше ГРОЕИ чем весов, поэтому и 250 на них шире распространяется.

Вроде обужалось уже... Все как-то забывают что "250 приказ" кроме ништяков в виде кучи поверяемых СИ подразумевает еще и лампу прайс-лист на их поверку в котором не все так радужно. 

[libra 558]

4 часа назад, voda-rf сказал:

А про изменение подзаконных, так нам в цсм это в отрытую и радостно сообщают, что не радуйтесь сильно, скоро вас еще подожмем. Прямо так и говорят не стесняясь.

Вот и получай аккредитацию или расширяй ее. А потом баххх и усё по бизнес -  плану.

[voda-rf 4]

2 часа назад, kot1967 сказал:

Вроде обужалось уже... Все как-то забывают что "250 приказ" кроме ништяков в виде кучи поверяемых СИ подразумевает еще и лампу прайс-лист на их поверку в котором не все так радужно. 

когда останешься монополистом и ты один на рынке, пофиг.

да и прайс дело такое - можно всегда пересчитать и изменить и найти обьяснение

[voda-rf 4]

39 минут назад, libra сказал:

Вот и получай аккредитацию или расширяй ее. А потом баххх и усё по бизнес -  плану.

я вот аналогию и провожу с медицинской лицензией врача (клиники) , то же самое если им запретить лечить часть населения, по какому то признаку, например ростом от 1,2-1,9 метра людей  могут лечить только госбольницы.  Никакой разницы в подходе

[UNECE 173]

А есть ли НПА, нормирующий ввод СИ в эксплуатацию?

И может ли быть наказание (по ч.1 ст.19.19 КРФоАП) без преступления (согласно ответу Росстандарта ввод СИ в эксплуатацию без первичной поверки ничего нее нарушает, поскольку нет норматива, кроме требования ч.1 ст.13 102-ФЗ)?

[boss 418]

5 минут назад, UNECE сказал:

А есть ли НПА, нормирующий ввод СИ в эксплуатацию?

И может ли быть наказание (по ч.1 ст.19.19 КРФоАП) без преступления (согласно ответу Росстандарта ввод СИ в эксплуатацию без первичной поверки ничего нее нарушает, поскольку нет норматива, кроме требования ч.1 ст.13 102-ФЗ)?

А вы, лично, как модератор сайта метрологу.ру,  как думаете? 

[Алал 242]

4 часа назад, UNECE сказал:

А есть ли НПА, нормирующий ввод СИ в эксплуатацию?

И может ли быть наказание (по ч.1 ст.19.19 КРФоАП) без преступления (согласно ответу Росстандарта ввод СИ в эксплуатацию без первичной поверки ничего нее нарушает, поскольку нет норматива, кроме требования ч.1 ст.13 102-ФЗ)?

Замечательный ответ. Особенно порадовали первые 3 абзаца на 2-ой странице. Аргументация железная.

[libra 558]

4 часа назад, UNECE сказал:

А есть ли НПА, нормирующий ввод СИ в эксплуатацию?

И может ли быть наказание (по ч.1 ст.19.19 КРФоАП) без преступления (согласно ответу Росстандарта ввод СИ в эксплуатацию без первичной поверки ничего нее нарушает, поскольку нет норматива, кроме требования ч.1 ст.13 102-ФЗ)?

Федеральный закон нарушать нельзя, но " Вам " можно. И приказ Минпромторга не "указ":

Средства измерений до ввода в эксплуатацию, а также после ремонта подлежат первичной поверке, а в процессе эксплуатации - периодической поверке.3

Григорий Вы в сообщении смайлик забыли добавить. Иначе не смешно.

 

[UNECE 173]

13 часов назад, libra сказал:

Григорий Вы в сообщении смайлик забыли добавить. Иначе не смешно.

Так тут поводов для смеха нет. В Москве эксплуатируется порядка 500 комплексов SOVA-M, у которых нет первичной поверки. Только периодическая в прошлом году
https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/results?filter_org_title=ПРОММАШ&filter_mi_mitype=SOVA-M&rows=100&activeYear=2023

Можете сравнить со списком поверок 2022. Последняя (по серийному номеру) поверка 19.12.2022, имеет номер 1520, первичная от ВНИИФТРИ
https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/results?filter_mi_mitype=SOVA-M&sort=mi_number|asc&rows=100&activeYear=2022

Список поверок SOVA-M без первичной поверки.xlsx

[Людмила77 27]

В 09.02.2024 в 10:49, ЕЕвгений сказал:

ввод в эксплуатацию СИ - это  относится только к новому

Я думаю -да

ГОСТы ,ОСТы в помощь. 

Вы процедуру 'ввода' хотите задокументировать ? В смысле - алгоритм ?

[Людмила77 27]

В 11.02.2024 в 14:54, владимир 332 сказал:

) ввод в эксплуатацию средства измерений- документально оформленная в установленном порядке готовность средств измерений к использованию по назначению"

Интересно ,перечень или план-график может считаться этим документом 

[владимир 332 1320]

19 часов назад, Людмила77 сказал:

В 11.02.2024 в 14:54, владимир 332 сказал:

) ввод в эксплуатацию средства измерений- документально оформленная в установленном порядке готовность средств измерений к использованию по назначению"

Интересно ,перечень или план-график может считаться этим документом 

Смеетесь что ли? По "крупным" Акт ввода в эксплуатацию...по "мелким" ...

Изменено 25 Февраля 2024 пользователем владимир 332

[Людмила77 27]

6 часов назад, владимир 332 сказал:

Смеетесь что ли? По "крупным" Акт ввода в эксплуатацию...по "мелким" ...

Что по 'мелким' ?

[Людмила77 27]

6 часов назад, владимир 332 сказал:

Смеетесь что ли? По "крупным" Акт ввода в эксплуатацию...по "мелким" ...

И что считать крупным ?

Динамометр -крупное?

 

[Ника 1316]

24 минуты назад, Людмила77 сказал:

И что считать крупным ?

Динамометр -крупное?

 

Бухгалтерия определяет "крупность".

Акт ввода (форма ОС-1) оформляется только на ОС. У нас это при стоимости от 100 т.р. Все что дешевле - "малоценка", и на них только требование.

[владимир 332 1320]

1 час назад, Людмила77 сказал:

8 часов назад, владимир 332 сказал:

Смеетесь что ли? По "крупным" Акт ввода в эксплуатацию...по "мелким" ...

Что по 'мелким' ?

Постановка на метрологический учет и выдача в эксплуатирующее подразделение. Если СИ получено, но находится на складе, ИМХО это ещё не эксплуатация. 

Процедура ввода в эксплуатацию должна быть прописана в вашем внутреннем документе: СТП (СТО) и т.п.

P.S. По мероприятиям...

+ по вводу в эксплуатацию ссылки на Темы

[владимир 332 1320]

2 часа назад, Людмила77 сказал:

И что считать крупным ?

Дорогостоящие

1 час назад, Ника сказал:

Бухгалтерия определяет "крупность".

Акт ввода (форма ОС-1) оформляется только на ОС. У нас это при стоимости от 100 т.р. Все что дешевле - "малоценка", и на них только требование.

 

2 часа назад, Людмила77 сказал:

Динамометр -крупное?

ИМХО скорее всего нет

P.S. Хотя  бывают и нюансы

Цитата

Те же квартирные счетчики воды могут считаться готовыми к эксплуатации только после их правильной установки на месте эксплуатации и это фиксируется в акте ввода в эксплуатацию, подписанным представителем ресурсоснабжающей организации. Аналогичная ситуация со счетчиками электрической энергии, квартирными счетчиками газа.

 

[voda-rf 4]

В 19.02.2024 в 18:59, UNECE сказал:

А есть ли НПА, нормирующий ввод СИ в эксплуатацию?

И может ли быть наказание (по ч.1 ст.19.19 КРФоАП) без преступления (согласно ответу Росстандарта ввод СИ в эксплуатацию без первичной поверки ничего нее нарушает, поскольку нет норматива, кроме требования ч.1 ст.13 102-ФЗ)?

 

К счастью этот вопрос не Осока З.И. решает, должно или не должно. 

Владелец если решит вывести из эксплуатации оборудование - он его выведет их эксплуатации, и если решит потом ввести в эксплуатацию, то введет, соответственно и первичку потребуется делать ДО ввода в эксплуатацию, ибо НИГДЕ не указано, что первичку МОЖНО делать ТОЛЬКО один раз в жизни СИ.

они просто это как мантру повторяют в унисон с ЦСМами  на семинарах, при этом радости не скрывают совершенно.

[Людмила77 27]

13 часов назад, Ника сказал:

Бухгалтерия определяет "крупность".

Акт ввода (форма ОС-1) оформляется только на ОС. У нас это при стоимости от 100 т.р. Все что дешевле - "малоценка", и на них только требование.

Правильно ли я поняла ,что организация получатель и организация  сдатчик в случае покупки одно и тоже юл ?

[владимир 332 1320]

10 часов назад, Людмила77 сказал:

Правильно ли я поняла ,что организация получатель и организация  сдатчик в случае покупки одно и тоже юл ?

Скорее Акт ввода в эксплуатацию - это внутреннее дело организации "получателя"

Такой устроит?

P.S.

Изменено 26 Февраля 2024 пользователем владимир 332

[Людмила77 27]

В 26.02.2024 в 18:45, владимир 332 сказал:

Такой устроит