Ввод СИ в эксплуатацию

[voda-rf 4]

В 26.02.2024 в 20:45, владимир 332 сказал:

Скорее Акт ввода в эксплуатацию - это внутреннее дело организации "получателя"

Такой устроит?

P.S.

Норм, че!, счетчик установлен в корЫдоре ))))

 

[ЕЕвгений 2]

     В некоторых СИ, например - весы вагонные поосного взвешивания -  при первичной поверке погрешность нормирована в два раза меньше чем при периодической, в этом есть смысл, если например весы ремонтировали (а ремонт - это восстановление свойств надежности  и достоверности СИ) - то подтверди это....

И все время считал, периодическая поверка - она так и называется - что выполняется в период эксплуатации СИ в сфере ГРОЕИ (читай:  в период, когда предыдущая поверка действует -) и когда поверитель убедился, что пломбы, которые не позволяют регулировку в период поверки - не нарушены, в остальных случаях - первичная поверка. !  

И для Росстандарта такой подход будет объективен, все же знают что есть СИ нерадивых производителей, которые реально не выдерживают  межповерочный интервал, а так как сейчас все в АРШИНЕ - то проверить просто - если после выборки большое кол-во СИ - первичку проходят - то и поинтересоваться можно - а как производство работает - или на испытания сделали идеальный обазец - а затем - пять лет - гонят .... что получится...

Кстати тоже вопрос : есть производители СИ - у которых два стола и два сотрудника - и гаражное производство.... стабильное качество не может быть - т.к. не контролируют процесс - но Росстандарт их никак не проверят - дошли до того что производить СИ не нужна лицензия , а только уведомление... и пытаемся поверками проверить как СИ работает .... 

[voda-rf 4]

16 минут назад, ЕЕвгений сказал:

     В некоторых СИ, например - весы вагонные поосного взвешивания -  при первичной поверке погрешность нормирована в два раза меньше чем при периодической, в этом есть смысл, если например весы ремонтировали (а ремонт - это восстановление свойств надежности  и достоверности СИ) - то подтверди это....

И все время считал, периодическая поверка - она так и называется - что выполняется в период эксплуатации СИ в сфере ГРОЕИ (читай:  в период, когда предыдущая поверка действует -) и когда поверитель убедился, что пломбы, которые не позволяют регулировку в период поверки - не нарушены, в остальных случаях - первичная поверка. !  

И для Росстандарта такой подход будет объективен, все же знают что есть СИ нерадивых производителей, которые реально не выдерживают  межповерочный интервал, а так как сейчас все в АРШИНЕ - то проверить просто - если после выборки большое кол-во СИ - первичку проходят - то и поинтересоваться можно - а как производство работает - или на испытания сделали идеальный обазец - а затем - пять лет - гонят .... что получится...

Кстати тоже вопрос : есть производители СИ - у которых два стола и два сотрудника - и гаражное производство.... стабильное качество не может быть - т.к. не контролируют процесс - но Росстандарт их никак не проверят - дошли до того что производить СИ не нужна лицензия , а только уведомление... и пытаемся поверками проверить как СИ работает .... 

я получил ответ из Минпромторга, ответ очень четкий: написано это для того чтобы люди не обходили 250пост.

 

теперь вопрос в конституционности 250го пост )) 

 

[ЕЕвгений 2]

3 часа назад, voda-rf сказал:

я получил ответ из Минпромторга, ответ очень четкий: написано это для того чтобы люди не обходили 250пост.

 

теперь вопрос в конституционности 250го пост )) 

 

Как понимаю ответ устный ? Если письменный - можно глянуть?  и думаю все немного сложнее -  не пропустит юстиция (или правовой отдел)  однозначное указание на то что одно юридическое лицо может выполнять  периодическую поверку, а другое не может ! При том, что эти юрлица наделяются полномочиями поверки на одинаковых основаниях... (и разницы для юстиции нет - кто владелец юридического лица - государство или г-н Пупкин)  И думаю, что такое постановление как 250 - на сегодня уже реально не прокатит...поэтому и крутят как могут... закон рихтуют... 

 

 

[voda-rf 4]

19 минут назад, ЕЕвгений сказал:

Как понимаю ответ устный ? Если письменный - можно глянуть?  и думаю все немного сложнее -  не пропустит юстиция (или правовой отдел)  однозначное указание на то что одно юридическое лицо может выполнять  периодическую поверку, а другое не может ! При том, что эти юрлица наделяются полномочиями поверки на одинаковых основаниях... (и разницы для юстиции нет - кто владелец юридического лица - государство или г-н Пупкин)  И думаю, что такое постановление как 250 - на сегодня уже реально не прокатит...поэтому и крутят как могут... закон рихтуют... 

 

 

У нас есть антимонопольное законодательство: Конституция, Гражданский кодекс ит.д.

смотри, у ЮЛ есть аккредитация на право поверки определенных СИ (согласно ОА), и в этом ОА не написано что какието СИ из этой ОА нельзя поверять (подпадающие под 250пост)

то есть поверять ты можешь и тебя не ограничили, ведь они не имеют права ограничить тебя, ибо согласно ГК пункт 2 статьи 1:

Граждане (физические лица) и юридические лица приобретают и осуществляют свои гражданские права своей волей и в своем интересе. Они свободны в установлении своих прав и обязанностей на основе договора и в определении любых не противоречащих законодательству условий договора.

Гражданские права могут быть ограничены на основании федерального закона и только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

 

права твои ограничить в принципе могут, то есть могут сократить ОА, в выше перечисленных случаях, но дело в том что ОА и право на поверку они НЕ ограничивают, они клиентам это(сдавать в поверку) запрещают делать. и наказывать клиента они будут. А поверяющая организации может не знать как и где используется СИ.

Надо поразбираться законно ли это ограничивать владельца СИ сдавать в поверку только в определенную организацию аккредитованную на равных со всеми условиями.

[ЕЕвгений 2]

13 минут назад, voda-rf сказал:

У нас есть антимонопольное законодательство: Конституция, Гражданский кодекс ит.д.

смотри, у ЮЛ есть аккредитация на право поверки определенных СИ (согласно ОА), и в этом ОА не написано что какието СИ из этой ОА нельзя поверять (подпадающие под 250пост)

то есть поверять ты можешь и тебя не ограничили, ведь они не имеют права ограничить тебя, ибо согласно ГК пункт 2 статьи 1:

Граждане (физические лица) и юридические лица приобретают и осуществляют свои гражданские права своей волей и в своем интересе. Они свободны в установлении своих прав и обязанностей на основе договора и в определении любых не противоречащих законодательству условий договора.

Гражданские права могут быть ограничены на основании федерального закона и только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

 

права твои ограничить в принципе могут, то есть могут сократить ОА, в выше перечисленных случаях, но дело в том что ОА и право на поверку они НЕ ограничивают, они клиентам это(сдавать в поверку) запрещают делать. и наказывать клиента они будут. А поверяющая организации может не знать как и где используется СИ.

Надо поразбираться законно ли это ограничивать владельца СИ сдавать в поверку только в определенную организацию аккредитованную на равных со всеми условиями.

Можно вложенное письмо с выходными данными от какой организации оно и кто автор ? 

[ЕЕвгений 2]

Тоже задал вопрос в Росстандарт 8 февраля - жду ответ - поделюсь...

[voda-rf 4]

Только что, ЕЕвгений сказал:

Можно вложенное письмо с выходными данными от какой организации оно и кто автор ? 

в вацап закину )

[voda-rf 4]

так что 250 пост ограничивает права и свободы конечного  пользователя СИ - и его права нарушены:

например ты ИП и торгуешь на рынке на весах с НПВ 15кг. Это СИ подпадает под действие 250 пост, и тебя ограничивают в выборе организации где поверить это СИ,

причем НИГДЕ не указана причина ограничения. 

 

[ЕЕвгений 2]

Только что, voda-rf сказал:

так что 250 пост ограничивает права и свободы конечного  пользователя СИ - и его права нарушены:

например ты ИП и торгуешь на рынке на весах с НПВ 15кг. Это СИ подпадает под действие 250 пост, и тебя ограничивают в выборе организации где поверить это СИ,

причем НИГДЕ не указана причина ограничения. 

 

С Вами полностью согласен... Но обсуждение здесь и письма в РСТ и их извилистые ответы не ничего не дадут! - нужно обращаться за ответом к юристам  или сообществам юристов... 

[voda-rf 4]

3 минуты назад, ЕЕвгений сказал:

С Вами полностью согласен... Но обсуждение здесь и письма в РСТ и их извилистые ответы не ничего не дадут! - нужно обращаться за ответом к юристам  или сообществам юристов... 

Ну пока разбираемся кому как и про что 

[ЕЕвгений 2]

Вдогонку - мысль - есть же наверно форумы юристов - продвинутые профессиональные - обратится - может разложат по полочкам... или даже офиц ответ кто напишет. 

Так это будет реально независимая оценка, т.к мы здесь все предвзято смотрим на проблему...)

[boss 418]

1 час назад, voda-rf сказал:

причем НИГДЕ не указана причина ограничения. 

Очевидно-ж-ж: чтобы не было поверки без поверки...

[владимир 332 1320]

2 часа назад, voda-rf сказал:

У нас есть антимонопольное законодательство

Да уж, с ними не забалуешь 

Бюджетное учреждение. Работаем по 44-ФЗ  "О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд"

С эл. площадки:

1). Из документации о закупке не ясно какой вид работ требуется для оборудования: гигрометр психрометрический. Периодическая поверка или первичная? Также просим уточнить в каких помещениях используются гигрометры психрометрические ВИТ для измерения характеристик среды?

2) Из документации о закупке не ясно разрешено ли привлечение третьих лиц для выполнение данных работ по контракту.

3) В соответствии с описанием объекта закупки, заказчику требуется, среди прочего, поверка гигрометров. Вместе с тем, частью 3 статьи 13 Федерального закона от 26.06.2008 N 102-ФЗ установлено, что Правительством Российской Федерации устанавливается перечень средств измерений, поверка которых осуществляется только аккредитованными в соответствии с законодательством Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации государственными региональными центрами метрологии . Перечень средств измерений, поверка которых осуществляется только аккредитованными государственными региональными центрами метрологии, утвержден Постановлением Правительства Российской Федерации от 20.04.2010 N 250. В этот Перечень входят дозиметры и гигрометры. Просим ознакомиться с приложенным решением ФАС и внести изменения в документацию, а именно: допустить привлечение субподрядчиков, либо исключить из перечня гигрометры.

Прилагаю Решение 106-480 (по гигрометрам и ДРК).pdf

Можно без комментариев?

[владимир 332 1320]

40 минут назад, владимир 332 сказал:

Можно без комментариев?

Хотя с дозиметрами Нет вопросов, а по гигрометрам (конкретно знаменитые ВИТы) есть

Постановление Правительства РФ от 20.04.2010 N 250

Цитата

Осуществление деятельности в области здравоохранения.

14. Средства измерений, применяемые …. , а также для измерения характеристик среды в стерильных палатах и боксах лечебных  учреждений

По компетентному мнению у нас таких Нет. А гигрометры почти в каждом кабинете поверяемые. Обоснование надеюсь не надо? В магазинах, складах и пр .посмотрите: и зачем они там висят

А если бы были подобные палаты и боксы?  Несколько шт. - поверка обязательно в ЦСМ и пр. гос, а остальные "сотни" где угодно в аккредитованных...

Изменено 28 Февраля 2024 пользователем владимир 332

[Алал 241]

5 часов назад, voda-rf сказал:

в вацап закину )

Блин, и мне на электронку, если не сложно. al.alfeev@mail.ru Заранее спасибо.

[UNECE 173]

В 20.02.2024 в 09:35, UNECE сказал:

Так тут поводов для смеха нет. В Москве эксплуатируется порядка 500 комплексов SOVA-M, у которых нет первичной поверки. Только периодическая в прошлом году
https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/results?filter_org_title=ПРОММАШ&filter_mi_mitype=SOVA-M&rows=100&activeYear=2023
 

Для интересующихся вопросом свежий ответ Росстандарта в более профильной теме

 

[UNECE 173]

В 20.02.2024 в 09:35, UNECE сказал:

Так тут поводов для смеха нет. В Москве эксплуатируется порядка 500 комплексов SOVA-M, у которых нет первичной поверки. Только периодическая в прошлом году
https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/results?filter_org_title=ПРОММАШ&filter_mi_mitype=SOVA-M&rows=100&activeYear=2023

Позиция прокуратуры.
Ввод СИ в эксплуатацию не нормирован, отсутствие первичной поверки ФЗ-102 не нарушает
При этом замечу, что вопрос ставился про SOVA-M  с номерами свыше 2000, а они зачем то пишут в начале про SOVA-M с номером 1139

[Логинов Владимир 897]

1 час назад, UNECE сказал:

Позиция прокуратуры.
Ввод СИ в эксплуатацию не нормирован, отсутствие первичной поверки ФЗ-102 не нарушает
При этом замечу, что вопрос ставился про SOVA-M  с номерами свыше 2000, а они зачем то пишут в начале про SOVA-M с номером 1139

Вы методику сначала бы почитали. Там первичная не отличается от периодической. https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/667071 

https://fgis.gost.ru/fundmetrology/api/downloadfile/b6bdf840-f104-45c8-84da-5fec677c86d0

Изменено 1 Апреля 2024 пользователем Логинов Владимир

[UNECE 173]

1 час назад, Логинов Владимир сказал:

Вы методику сначала бы почитали. Там первичная не отличается от периодической. https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/667071 

https://fgis.gost.ru/fundmetrology/api/downloadfile/b6bdf840-f104-45c8-84da-5fec677c86d0

То есть на этом основании положение ч.1 ст.13 о необходимости первичной поверки для ввода в эксплуатацию является добровольным? 
Или все таки Dura lex, sed lex?

[UNECE 173]

В общем нормирования процедуры ввода в эксплуатацию СИ УТ ожидать от Минпромторга не стоит, успешная практика применения норм 102-ФЗ с 2008 года говорит, что в этом нет необходимости.
У не имеющих никакой поверки СИ УТ просто закончился межповерочный интервал, и потому возникла необходимость провести периодическую.
Поверители SOVA-M просто более 500 раз ошиблись, какую поверку они проводят, первичную или периодическую.

 

[Вадим Валентинович 0]

Всем доброго, значит если весы вагонные, демантировали с одного места и перенесли в другое, значит периодическая однозначно?

[Alexs_L 93]

6 часов назад, Вадим Валентинович сказал:

Всем доброго, значит если весы вагонные, демантировали с одного места и перенесли в другое, значит периодическая однозначно?

скорее всего первичная. 102-ФЗ, ст. 13, п. 1.

[voda-rf 4]

27 минут назад, Alexs_L сказал:

скорее всего первичная. 102-ФЗ, ст. 13, п. 1.

это если эти весы в сфере госрегулирования

[Mahaputra 20]

Я вот что думаю.
Есть обязательные требования, что 1ю поверку проводят при (до) вводе в экспл.

Но нет требований, что при перемещении на новое место заново вводить в экспл. 

Вот определение ввода из ФЗ. Тут нигде не сказано, что ранее введенное СИ от перемещения потеряло "готовность".