Swanson 18 Опубликовано 27 Января 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Января 2012 (изменено) Здравствуйте, уважаемые специалисты! Помогите разобраться вот с каким вопросом: Необходимо подтвердить обеспечение требований контролепригодности аналитическим расечтом по МУ на этапе РКД. В МУ приведена оценка достоверности контроля: D=1-[Pи*Pл+(1-Pи)*Pн], где Рл - вероятность ложного отказа; Рн - вероятность необнаруженного отказа. В случае полного охвата контролем изделия и идеального СК, Рл=Рло и Рн=Рно. Рло - условная вероятность ложного отказа; Рно - условная вероятность необнаруженного отказа. Для их определения мне необходимо знать закон распределения значений погрешности измерения контролируемых параметров с математическим ожиданием и СКО. Считается, что математическое ожидание здесь будет равно нулю. Как определить СКО? Да и с определением законов распределения значений погрешностей измерения различных параметров тоже не все предельно ясно. Надеюсь на ваш ответ. Заранее спасибо. Изменено 24 Октября 2022 пользователем Swanson Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 27 Января 2012 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Января 2012 При контроле предполагается, что измеряемая величина распределена по нормальному закону, а погрешность средства измерений, применяемого при контроле - по равномерному (как худший случай). При этом СКО погрешности СИ рассчитывают как предел погрешности, делённый на корень из трёх. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
dan_sb 1 Опубликовано 28 Января 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Января 2012 Уважаемый Александр Александрови, как всегда, прав. Но где Вы выкопали эти МУ? Это вчерашний день. Сейчас вопросы оценки достоверности контроля достаточно проработаны. В качестве критериев используются риски заказчика и производителя(при контроле серийно выпускаемых изделий), вероятности ошибок контроля 1 и 2 рода (при контроле единичных изделий)- см. «Законодательная и прикладная метрология», 2008,№2. Есть методы оценки достоверности результатов многопараметрического контроля, методы планирования эффективных методик измерительного контроля (см.напрмер,статью Данилевич С.Б., Соловьева Т.М. Оценка достоверности результатов измерительного многопараметрического контроля. - «Главный метролог», 2009, №5). Есть и монография на эту тему - Данилевич С.Б. "Планирование выходного измерительного контроля качества продукции". Новосибирск, изд-во НГТУ, 2006(см. в интернете). Есть и прекрасная монография Рубичева Н.А. и Фрумкина В.Д. "Достоверность допускового контроля качества", М.,1990. Надеюсь, Вам это поможет разобраться. С уважением- С.Данилевич. Stat_ZIPM.doc Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Swanson 18 Опубликовано 4 Февраля 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Февраля 2012 Уважаемый Александр Александрови, как всегда, прав. Но где Вы выкопали эти МУ? Это вчерашний день. Сейчас вопросы оценки достоверности контроля достаточно проработаны. В качестве критериев используются риски заказчика и производителя(при контроле серийно выпускаемых изделий), вероятности ошибок контроля 1 и 2 рода (при контроле единичных изделий)- см. «Законодательная и прикладная метрология», 2008,№2. Есть методы оценки достоверности результатов многопараметрического контроля, методы планирования эффективных методик измерительного контроля (см.напрмер,статью Данилевич С.Б., Соловьева Т.М. Оценка достоверности результатов измерительного многопараметрического контроля. - «Главный метролог», 2009, №5). Есть и монография на эту тему - Данилевич С.Б. "Планирование выходного измерительного контроля качества продукции". Новосибирск, изд-во НГТУ, 2006(см. в интернете). Есть и прекрасная монография Рубичева Н.А. и Фрумкина В.Д. "Достоверность допускового контроля качества", М.,1990. Надеюсь, Вам это поможет разобраться. С уважением- С.Данилевич. Спасибо огромное))) Выкопала я их из требований ТЗ. Расчет надо выполнить именно по ним... С оценкой достоверности контроля, в принципе, я знакома, но тут засомневалась.. (спасибо за такое количество информации, повторение - мать учения). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Swanson 18 Опубликовано 4 Февраля 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Февраля 2012 При контроле предполагается, что измеряемая величина распределена по нормальному закону, а погрешность средства измерений, применяемого при контроле - по равномерному (как худший случай). При этом СКО погрешности СИ рассчитывают как предел погрешности, делённый на корень из трёх. Спасибо!) Развеяли все сомнения) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Mc'Arych 6 Опубликовано 10 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Июля 2018 В 28.01.2012 в 20:39, dan_sb сказал: ... где Вы выкопали эти МУ? Это вчерашний день. У "Заказчиков" из МО РФ всегда в ТЗ (ТТЗ) уйма ссылок на доисторические документы. И ничего с ними поделать невозможно - здравые доводы не работают. "Хочу" и всё... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
tarasova.63 40 Опубликовано 19 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Февраля 2019 Коллеги,здравствуйте! Случайно вышла на эту ветку... Проблема та же..Может,кто проконсультирует или поделится,как выполнить эту оценку...пример.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
капелька 1 Опубликовано 29 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Марта 2019 Добрый день! Кто-нибудь сталкивался в своей работе с расчетом достоверности контроля параметров по РД В 319.01.13? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Anka_v0r0bei 0 Опубликовано 4 Июня 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июня 2019 В 29.03.2019 в 06:12, капелька сказал: Добрый день! Кто-нибудь сталкивался в своей работе с расчетом достоверности контроля параметров по РД В 319.01.13? Здравствуйте, такая же проблема, вы разобрались? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
tarasova.63 40 Опубликовано 14 Июня 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Июня 2019 В 04.06.2019 в 13:52, Anka_v0r0bei сказал: Здравствуйте, такая же проблема, вы разобрались? Люди,помогайте..ждут Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
tarasova.63 40 Опубликовано 14 Июня 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Июня 2019 А ВЫ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 16 Июня 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Июня 2019 На майские плавали на пароме с женой в Хельсинки. Пограничница спросила, не являюсь ли носителем секретов. Я ей ответил, тьфу, тьфу, тьфу, слава Богу нет. Ни секретов, ни вохры, ни ВП давно уже нет. В печенках они у меня. А конкретно, в чем суть вопроса про достоверность контроля? Может взгляд со стороны поможет, раз изнутри никто не делится. Кстати, у меня иногда бывает, сформулируешь вопрос вслух или письменно и ответ в голове сам всплывет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дедюхин А.А. 317 Опубликовано 16 Июня 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Июня 2019 7 часов назад, scbist сказал: На майские плавали на пароме с женой в Хельсинки. Пограничница спросила, не являюсь ли носителем секретов. Я ей ответил, тьфу, тьфу, тьфу, слава Богу нет. Ни секретов, ни вохры, ни ВП давно уже нет. В печенках они у меня. если 3-я форма допуска, то необходимо о выезде уведомить территориальный орган ФСБ если 2-я или 1-я форма, то необходимо получить разрешение на выезд и если что заграницей случится, то вас должны вернуть на Родину в первых рядах (и СВР приглядывает за этим) видимо пограничница тоже заботилась о вас Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
tarasova.63 40 Опубликовано 17 Июня 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июня 2019 Я думаю.что просто людей нет.кто бы этим в плотную занимался.. у нас впервые такое ТЗ.... понасписывали со всего.что можно и неглядя утвердили...а мы расхлебывай... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Express-91 0 Опубликовано 3 Августа 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Августа 2019 В 29.03.2019 в 06:12, капелька сказал: Добрый день! Кто-нибудь сталкивался в своей работе с расчетом достоверности контроля параметров по РД В 319.01.13? Есть кто разобрался? можно пример Вашей оценки express-91@mail.ru Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
капелька 1 Опубликовано 12 Августа 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Августа 2019 В 03.08.2019 в 14:09, Express-91 сказал: Есть кто разобрался? можно пример Вашей оценки express-91@mail.ru Мы так еще и не разобрались. Увы... Ждем соответствующей учебы в 32 ГНИИИ, Москва. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 12 Августа 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Августа 2019 1 час назад, капелька сказал: Ждем соответствующей учебы в 32 ГНИИИ, Москва. Когда дождетесь поделитесь ценными мыслями, если они будут. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
tarasova.63 40 Опубликовано 12 Августа 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Августа 2019 Поделитесь.пожалуйста!Натолкните нас . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
tarasova.63 40 Опубликовано 28 Августа 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Августа 2019 В 13.08.2019 в 16:31, maltseva сказал: Добрый день. Подскажите, если в ТТ заказчик ссылается на ГОСТ, РД, ОТТ, которых нет в наличии у исполнителя, должен ли заказчик обеспечить исполнителя этой документацией? Нет.конечно.. сами Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Приор 3 Опубликовано 18 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Сентября 2019 В 28.08.2019 в 16:05, tarasova.63 сказал: Нет.конечно.. сами Видимо, зависит от заказчика. Случается, что в ТТ переписали выборочно наиболее значимое, поэтому исполнитель от этого избавлен. Если заказчик в этом заинтересован (как было с "нами"), то всё не секретное он расписывал очень подробно. А вот достоверность потом мы проверяли сами, благо, форма допуска одинаковая. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
tarasova.63 40 Опубликовано 18 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Сентября 2019 Ой...очень хороший заказчик у вас... я таких не встречала ...сами разгребайтесь ,называется...поэтому и вопросов море,приходится все решать самим. а про достоверность,,,что имели Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 130 Опубликовано 27 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Сентября 2019 В 12.08.2019 в 07:36, капелька сказал: Мы так еще и не разобрались. Увы... Ждем соответствующей учебы в 32 ГНИИИ, Москва. Практической пользы двухнедельная учеба в ГНМЦ не принесёт Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
tarasova.63 40 Опубликовано 16 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Октября 2019 В 27.09.2019 в 14:36, Dom3n3c сказал: Практической пользы двухнедельная учеба в ГНМЦ не принесёт А что принесет?Когда люди не имеют представление и это хорошо,не каждый посылает подучиться Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 130 Опубликовано 16 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Октября 2019 1 час назад, tarasova.63 сказал: А что принесет?Когда люди не имеют представление и это хорошо,не каждый посылает подучиться Хотя, если вообще не имеют представления, лишним не будет. Подскажут в каком направлении развиваться Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
tarasova.63 40 Опубликовано 16 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Октября 2019 49 минут назад, Dom3n3c сказал: Хотя, если вообще не имеют представления, лишним не будет. Подскажут в каком направлении развиваться А вы знаете, стесняемся спросить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
34 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.