AtaVist 513 Опубликовано 12 Марта Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Марта Только что, владимир 332 сказал: https://www.wikihow.com/Calibrate-an-Oven https://dzen.ru/a/YNVBachRdVho8jBj https://dzen.ru/a/YNVBachRdVho8jBj https://tehnikoved.ru/kuhnya/kuhonnaya-plita/kak-opredelit-temperaturu-v-duhovke-gazovoj-plity-bez-termometra.html Теперь посмотрите на свою духовку как на средство обеспечения необходимой температуры для выпечки порога, а не как на средство измерения температуры. Подсказка - для пирога неважно измерение, ему нужно воспроизведение температуры в рабочем объёме. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 189 Опубликовано 12 Марта Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Марта (изменено) 3 часа назад, Lavr сказал: У Вас дома есть духовой шкаф? В нем есть регулятор температуры? Этот регулятор температуры является СИ? У духовки есть такая характеристика как точность задания температуры? ИМХО конкретно ответил про регулятор температуры. Про духовку "как на средство измерения температуры" и речи не было AtaVist https://metrologu.ru/profile/29862-atavist/ + t/ Изменено 12 Марта пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 189 Опубликовано 12 Марта Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Марта (изменено) 1 час назад, AtaVist сказал: Подсказка - для пирога неважно измерение, ему нужно воспроизведение температуры в рабочем объёме. Про пироги больше к пекарям (кулинарам) https://tehnikoved.ru/kuhnya/kuhonnaya-plita/kak-opredelit-temperaturu-v-duhovke-gazovoj-plity-bez-termometra.html Цитата Опытные кулинары, которые на протяжении многих лет готовят одни и те же блюда и пользуются одной духовкой, легко определяют температуру нагрева, даже не обращая внимания на метки терморегулятора. Достаточно установить ручку в привычном положении и через несколько минут насладиться полученным результатом. Но если печь новая или рецепт требует точного соблюдения температурного режима, а термометр не работает или вовсе отсутствует, тогда придется разбираться со шкалой терморегулятора, на которой полностью отсутствуют какие-либо обозначения. https://vk.com/wall-32169312_2241214 Цитата Пекари обычно очень требовательны к духовкам и часто говорят, что «привыкли к своей». Дело в том, что духовка не обязательно печет точно с той температурой, которая задана: на самом деле большинство духовок довольно сильно отклоняются от настроек. Вот почему у вас дома у пирога может получаться безупречная румяная корочка, а дома у бабушки он подгорает. Изменено 12 Марта пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 12 Марта Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Марта 10 минут назад, владимир 332 сказал: Про пироги Вам больше к пекарям (кулинарам) https://tehnikoved.ru/kuhnya/kuhonnaya-plita/kak-opredelit-temperaturu-v-duhovke-gazovoj-plity-bez-termometra.html https://vk.com/wall-32169312_2241214 Именно. Как и испытателям главное воспроизведение условий, а не измерение величин. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 189 Опубликовано 12 Марта Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Марта 8 минут назад, AtaVist сказал: Именно. Как и испытателям главное воспроизведение условий, а не измерение величин. Что Вы заладили прописные истины. В ином вопрос: про СИ в составе ИО Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 12 Марта Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Марта 7 минут назад, владимир 332 сказал: Что Вы заладили прописные истины. В ином вопрос: про СИ в составе ИО Да, только не только лишь всё могут глядя на "привычное " СИ в составе ИО понять, что это не СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дедюхин А.А. 317 Опубликовано 12 Марта Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Марта 3 часа назад, Lavr сказал: Чтобы Вас окончательно ввести в ступор, приведу пример устройств двух простейших ИО, в которых нет СИ: вольтметр для задания напряжения. и манометр для воспроизведения давления газа. ну точно ввели в ступор или рассмешили? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 668 Опубликовано 12 Марта Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Марта 3 часа назад, Lavr сказал: 1. Источник напряжения, реостат и вольтметр для задания напряжения. Вольтметр не задает напряжение. Задает только источник и реостат. Вольтметр измеряет напряжение. 3 часа назад, Lavr сказал: 2. Баллон с газом, редуктор и манометр для воспроизведения давления газа. Манометр не воспроизводит давление, а измеряет. Воспроизводит баллон с редуктором. Напряжение вполне можно задавать по положения движка реостата. Давление по повороту ручки редуктора. 4 часа назад, Lavr сказал: У Вас дома есть духовой шкаф? В нем есть регулятор температуры? Этот регулятор температуры является СИ? У меня дома электрическая духовка. Температура регулируется ручкой на передней панели. Но я купил термометр и ставлю его внутрь духовки. Теперь этот термометр стал духовкой? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дедюхин А.А. 317 Опубликовано 12 Марта Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Марта 3 минуты назад, scbist сказал: Вольтметр не задает напряжение. Вольтметр измеряет напряжение. Манометр не воспроизводит давление, а измеряет. не одного меня рассмешили Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 514 Опубликовано 13 Марта Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Марта 12 часов назад, владимир 332 сказал: ИМХО не делал бы аналогии между бытовыми приборами и промышленным ИО Честно говоря, не вижу принципиальной разницы между промышленным и бытовым. 12 часов назад, владимир 332 сказал: Или за дурака меня считаете? Я где-то об этом сказал? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 125 Опубликовано 13 Марта Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Марта 23 часа назад, Тамбовский Волк сказал: Да, только теперь осталось в установленном порядке доказать, что это СИ ничего не измерят и стоит здесь просто так, вместо лампочки Ну если у метролога не хватит мозгов доказать, что это СИ ничего не измеряет при испытаниях продукции, то его компетентность под вопросом. К тому же все необходимые СИ (или требования к ним), применяемые при испытаниях, указаны в программе и методике испытаний или в ТУ. 21 час назад, Lavr сказал: Если СИ есть, то они дожны быть поверены или калиброваны. На мой взгляд, разработчики стандарта просто неверно выразились То есть, первое предложение - это безусловность. А второе - это "на Ваш взгляд" 21 час назад, Lavr сказал: Они ведут речь о некотором комплексе средств испытаний, состоящим из ИО и СИ. СИ предназначены не для контроля значения величины, воспроизводимой ИО, а для контроля значений характеристик и параметров продукции. Откуда Вы знаете, о чем ведут речь разработчики? Вы лично общались на эту тему с разработчиками этого стандарта, в том числе с Храповым Ф.И.? На мой взгляд в стандарте всё четко и понятно написано на этот счёт. 21 час назад, Lavr сказал: Но возникает вопрос, а есть ли СИ непосредственно в ИО, те СИ, которые обеспечивают возможность воспроизведения условий с заданной точностью? (Ответ в следующем посте). Может есть, а может не есть. Ведь мы же все знаем определение СИ по ФЗ-102. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 13 Марта Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Марта В 12.03.2024 в 08:32, Dom3n3c сказал: Вот ключевая фраза. Т.е. необязательно все СИ, встраиваемые в ИО, должны подлежать поверке Если техническое средство не отнесено к СИ самим разработчиком оборудования, и данное техническое средство не фигурирует в составе оборудования (разве что в электрических схемах, например) и данное техническое средство не применяется для измерения параметров продукции, то вы: 1. Не будете обращать на него внимания. 2. Включите в график поверки/калибровки, будете демонтировать тс и поверять/калибровать по графику. 3. Что-то другое Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 514 Опубликовано 13 Марта Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Марта 9 часов назад, Дедюхин А.А. сказал: ну точно ввели в ступор или рассмешили? Эффект достигнут! Давайте попробуем представить себе, что Вы новоиспеченный вольтметр, выпущенный из производства. У Вас даже есть диплом об утверждении типа СИ. Вы, чтобы устроится на работу приходите на ближайшее приедприятие, а там говорят, что все должности средств измерений пока заняты, и предлагают пойти на должность индикатора. Разве можете Вы, амбициозный молодой специалист на это согласиться? Вас готовили быть средством измерений, а тут ккакой-то индикатор. Вы идете на другое предприятие, а там опять картина маслом - все должности СИ заняты, но предлагают должность в составе испытательного оборудования. Должность так и называется "составная часть испытательного оборудования". Не хотите исполнять эту должность - можете валяться дома на полке и ждать, когда освободится должность средства измерений. К чему это я? К тому, что Вы, в некоторых случаях соглашаетесь признать индикатором некоторое устройство, которое изготавливали с целью использовать в дальнейшем как СИ, но использование этого устройства в качестве испытательного оборудования отвергаете. Как только я произнес слово "вольтметр", Вы сразу почему-то начинаете думать о средстве измерений. Но вольтметр - это только устройство, а каким он будет средством - это надо еще посмотреть. Предположим, предприятие выпускает устройства для воспроизведения некоторого напряжения - коробочка на которой есть какой-то индикатор и рукоятка. В инструкции по эксплуатации написано: включите в розетку и с помощью рукоятки установите на индикаторе нужное вам напряжение. Все! Больше ничего! Где здесь какой-то вольтметр-средство измерений? Никакого СИ нет. Тогда зачем додумывать то, чего нет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 125 Опубликовано 13 Марта Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Марта 9 минут назад, AtaVist сказал: Если техническое средство не отнесено к СИ самим разработчиком оборудования Это если разработчиком СИ является является разработчик ИО. А если это покупное изделие, и оно отнесено разработчиком СИ к СИ? 11 минут назад, AtaVist сказал: и данное техническое средство не фигурирует в составе оборудования Если оно не указано в составе, то и хрен с ним. 11 минут назад, AtaVist сказал: разве что в электрических схемах, например Это вообще уже из мира фантастики (на мой взгляд) 12 минут назад, AtaVist сказал: и данное техническое средство не применяется для измерения параметров продукции, то вы: 1. Не будете обращать на него внимания. Вот это главное для меня. Всё остальное не имеет значения Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 13 Марта Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Марта 3 минуты назад, Dom3n3c сказал: Это если разработчиком СИ является является разработчик ИО. А если это покупное изделие, и оно отнесено разработчиком СИ к СИ? Так речь об ИО, состав ИО, принцип работы, использование тс - дело разработчика ИО. Делом эксплуатанта это становится в том случае, когда тс из состава ИО используется для измерения параметров продукции. Здесь уже весь комплект приключений по метрологическому обеспечению СИ в составе ИО. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 514 Опубликовано 13 Марта Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Марта 29 минут назад, Dom3n3c сказал: Откуда Вы знаете, о чем ведут речь разработчики? Вы лично общались на эту тему с разработчиками этого стандарта, в том числе с Храповым Ф.И.? С Храповым Ф.И. я общался очень много раз и не только в рабочей обстановке. Но, как может на мое мнение о содержании стандарта повлиять мое общение по этому вопросу с Храповым Ф.И., если стандарт уже принят. Что написано - то написано. 34 минуты назад, Dom3n3c сказал: На мой взгляд в стандарте всё четко и понятно написано на этот счёт. На мой взгляд тоже. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 125 Опубликовано 13 Марта Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Марта 1 минуту назад, AtaVist сказал: Делом эксплуатанта это становится в том случае, когда тс из состава ИО используется для измерения параметров продукции Я именно об этом и говорю. Для всего остального есть Мастеркард В остальных случаях это не требуется Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 125 Опубликовано 13 Марта Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Марта 2 минуты назад, Lavr сказал: Но, как может на мое мнение о содержании стандарта повлиять мое общение по этому вопросу с Храповым Ф.И., если стандарт уже принят. Что написано - то написано. Ну значит, ваши мнения на этот счёт разделились (как я понял). Но стандарт есть стандарт. Против него уже не попрёшь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Enzo 88 Опубликовано 13 Марта Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Марта 26 минут назад, AtaVist сказал: Если техническое средство не отнесено к СИ самим разработчиком оборудования, и данное техническое средство не фигурирует в составе оборудования (разве что в электрических схемах, например) и данное техническое средство не применяется для измерения параметров продукции, то вы: 1. Не будете обращать на него внимания. 2. Включите в график поверки/калибровки, будете демонтировать тс и поверять/калибровать по графику. 3. Что-то другое Испытания тоже разные бывают. Например, в испытаниях на безопасность не логичнее ли поверять/калибровать вне зависимости от того, что там: СИ, индикатор, ТС? Цена ошибки выше, чем стоимость поверки/калибровки. Ну и у всяких проверяющих вопросов меньше бонусом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 514 Опубликовано 13 Марта Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Марта Только что, Dom3n3c сказал: Ну значит, ваши мнения на этот счёт разделились (как я понял). С чего Вы это взяли? Я же сказал, что меня в принципе устраивает то, что там написано. Конечно, изложение немного страдает. Но это результат накопления ошибок изложения еще из предущих версий стандарта. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дедюхин А.А. 317 Опубликовано 13 Марта Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Марта 24 минуты назад, Lavr сказал: Эффект достигнут! я не знаю чего вы там достигли, но я точно не вольтметр и даже не напряжометр вас , похоже, абсолютно не напрягает в слове "вольтметр" окончание "метр", что означает "измерение", если у вашего абстрактного вольтметр еще и есть свидетельство об утверждении типа СИ, то как бы вы не манипулировали терминами - это средство измерения что про "коробочка на которой есть какой-то индикатор и рукоятка" да еще и "В инструкции по эксплуатации написано: включите в розетку и с помощью рукоятки установите на индикаторе нужное вам напряжение. Все! Больше ничего!" так больше ничего и не надо - ваш индикатор что отображает? напряжение которое выходит из коробочки? так это СИ под названием "вольтметр" я честно говоря не очень понимаю зачем вы занимаетесь беллетристикой? надо натянуть сову на глобус и доказать что вольтметр это не вольтметр? как-то все глупо выглядит Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 125 Опубликовано 13 Марта Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Марта Только что, Lavr сказал: С чего Вы это взяли? Я же сказал, что меня в принципе устраивает то, что там написано. Тогда значит я Вас не совсем правильно понял. 2 минуты назад, Enzo сказал: не логичнее ли поверять/калибровать На первом месте требования. Потом уже логика. Может быть и логично. Но зачем это делать, если это не требуется? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 514 Опубликовано 13 Марта Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Марта 2 минуты назад, Enzo сказал: Испытания тоже разные бывают. Например, в испытаниях на безопасность не логичнее ли поверять/калибровать вне зависимости от того, что там: СИ, индикатор, ТС? Цена ошибки выше, чем стоимость поверки/калибровки. Ну и у всяких проверяющих вопросов меньше бонусом. Скажите, поверка всех этих так называемых "СИ" поможет вам избежать неточности формирования условий? Другими словами, существует ли прямая зависимость между точностью "измерения" и точностью воспроизведения условий испытаний? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 514 Опубликовано 13 Марта Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Марта (изменено) 3 минуты назад, Дедюхин А.А. сказал: вас, похоже, абсолютно не напрягает в слове "вольтметр" окончание "метр" Меня не напрягает. Назовите хоть горшком, только в печь не ставьте. Изменено 13 Марта пользователем Lavr Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дедюхин А.А. 317 Опубликовано 13 Марта Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Марта 5 минут назад, Lavr сказал: Меня не напрягает. Назовите хоть горшком, только в печь не ставьте. если вы горшок назовете вольтметром, он от этого не станет вольтметром и наоборот Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
435 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.