Новая редакция описания типа заменяет собой старую?

[MaxFdr 0]

Доброго времени суток! Столкнулись с таким вопросом:

Существует СИ утвержденного типа с номером в гос. реестре "43475-09", в описании типа которого указана некая методика поверки (год подписания - 2009)
Но если в данный момент зайти в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений в раздел "Утвержденные типы средств измерений" и в поиске вбить номер в гос. реестре "43475-09", то мы увидим только один результат поиска. Если открыть данную запись и посмотреть на описание типа, то мы увидим, что регистрационный номер остаётся тот же, но год подписания - 2019 и в разделе "Поверка" указана другая методика поверки 

В связи с чем возникает вопрос: новая редакция описания типа заменяет собой предыдущую, в случае, если номер регистрации остается тот же? И все СИ данного типа стоит поверять по новой методике поверки? 

[ЭДСка 206]

2 минуты назад, MaxFdr сказал:

Доброго времени суток! Столкнулись с таким вопросом:

Существует СИ утвержденного типа с номером в гос. реестре "43475-09", в описании типа которого указана некая методика поверки (год подписания - 2009)
Но если в данный момент зайти в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений в раздел "Утвержденные типы средств измерений" и в поиске вбить номер в гос. реестре "43475-09", то мы увидим только один результат поиска. Если открыть данную запись и посмотреть на описание типа, то мы увидим, что регистрационный номер остаётся тот же, но год подписания - 2019 и в разделе "Поверка" указана другая методика поверки 

В связи с чем возникает вопрос: новая редакция описания типа заменяет собой предыдущую, в случае, если номер регистрации остается тот же? И все СИ данного типа стоит поверять по новой методике поверки? 

Вам надо найти и почитать приказ Росстандарта №594 от 02.04.2018, указанный в шапке описания типа на 43475-09.

[Логинов Владимир 818]

из описания типа

Цитата

(в редакции, утвержденной приказом Росстандарта № 594 от 02.04.2018 г.)

идете на сайт Росстандарта  в раздел приказы https://www.gost.ru/portal/gost/home/activity/documents/orders#/ 

и ищите там приказ https://www.gost.ru/portal/gost/home/activity/documents/orders#/order/31598 

 

[владимир 332 1 168]

27 минут назад, ЭДСка сказал:

Вам надо найти и почитать приказ Росстандарта №594 от 02.04.2018, указанный в шапке описания типа на 43475-09.

Или МП в https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/395660

МП https://fgis.gost.ru/fundmetrology/api/downloadfile/0b38d377-4acf-463c-945a-1273a34bc49b

Цитата

Hacтоящая методика поверки (МП) pacnpocпространяется на annaparypy контроля абсолютной и относительной вибрации ИВ-Д-ПФ (далее - aпnapaтypa), выпущенную после утверждения методики с изменением №1 и устанавливает методику  ее первичной поверки, поверки после ремонта и периодической поверки

и там же на 1-м листе 

Цитата

УТВЕРЖДАЮ

....

23 ноября 2017 года

и в ОТ https://fgis.gost.ru/fundmetrology/api/downloadfile/9a228a80-6a3d-47fb-b666-57f4d2cae3ef та же самая  дата

Т.е. для выпущенных СИ до 23 ноября 2017 года МП без изменения №1.

Изменено 14 Марта пользователем владимир 332

[svdorb 219]

22 минуты назад, владимир 332 сказал:

Т.е. для выпущенных СИ до 23 ноября 2017 года МП без изменения №1.

Согласно п.1 приказа  № 594 от 02.04.2018 г.  МП без изменения №1. распространяется на СИ, выпущенные до 02.04.2018 г.

 

[Nuucha 7]

Добрый день!

Возникли разногласия с производителем и поверителем.

Имеется счетчик-расходомер массовый Элметро-Фломак-3005. Рег. номер в ФИФ 47266-16, выпущен в 2017 году. В настоящий момент в ФИФ размещена редакция описания типа от 2023 года (приказ ФАТРИМ от 22 августа 2023 года, № 1726).

Согласно описания типа Номер версии (идентификационный номер) ПО должен соответствовать версии - 5.Y.Z . Версия ПО имеющегося прибора - 4.Y.Z., что конечно соответствует описанию типа образца 2016 года но данной редакции в ФИФе уже нет.

Поверитель не хочет поверять данный счетчик по формальному несоответствию описанию типа.

Завод предлагает предъявлять описание типа редакции 2016 года (вариант взятый на https://all-pribors.ru ) на что и я и поверитель резонно заметили, что в данном случае, появляется возможность вообще вписать в эту бумажку что угодно.

Вопрос - каким образом нам поступить и как установить факт соответствия данного средства измерений описанию типа на момент выпуска из производства?

Изменено 18 Апреля пользователем Nuucha

[Логинов Владимир 818]

https://www.gost.ru/portal/gost/home/activity/documents/orders#/order/473905 

Согласно этому приказу описания типа были изменены, старое описание типа меняется на новое. На вашем приборе необходимо поменять ПО. Завод не говорил о такой возможности?

[Nuucha 7]

15 часов назад, Логинов Владимир сказал:

https://www.gost.ru/portal/gost/home/activity/documents/orders#/order/473905 

Согласно этому приказу описания типа были изменены, старое описание типа меняется на новое. На вашем приборе необходимо поменять ПО. Завод не говорил о такой возможности?

Производитель сказал, что обновить ПО невозможно. И предъявлять надо вариант описания типа существовавший на момент выпуска СИ из производства. Раньше во ФГИС Аршин одновременно присутствовали все варианты  описаний типа и основная проблема была найти текст приказа на изменения в ОТ чтобы определить применимость того или иного варианта для конкретного СИ.

[Логинов Владимир 818]

32 минуты назад, Nuucha сказал:

И предъявлять надо вариант описания типа существовавший на момент выпуска СИ из производства.

Этот вариант описания приказом заменен. Заводу надо было думать когда вносил изменения.

[Nuucha 7]

1 час назад, Логинов Владимир сказал:

Этот вариант описания приказом заменен. Заводу надо было думать когда вносил изменения.

Я это понимаю, поверитель это понимает, а как поступить в данной ситуации непонятно.

Согласно п.3 ст.12 ФЗ-102 - "3. Утверждение типа стандартных образцов или типа средств измерений подтверждается включением сведений об утвержденных типе стандартных образцов или типе средств измерений в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений." (конец цитаты). А коли СИ записи в ФИФе не соответствует, то оно и неутвержденного типа. Как-то так.

[VVF 109]

17 часов назад, Nuucha сказал:

Поверитель не хочет поверять данный счетчик по формальному несоответствию описанию типа.

Поверка проводится по МП. В ней (а не только в ОТ) изменена версия ПО. Есть ли приказ росстандарта об изменений МП согласно приказа Минпромторга 2020 г. №2907 (Порядок ... внесения изменений в МП)?  Другими словами на каком основании в Аршине появилась измененная МП?

1 час назад, Логинов Владимир сказал:

Этот вариант описания приказом заменен. Заводу надо было думать когда вносил изменения.

Завод выпустил несколько тысяч расходомеров с неизменяемым (указано в ОТ) ПО, которые одним приказом превратились в тыкву... А объем первичной поверки в 2024 году значительно вырос. 

[VVF 109]

36 минут назад, Nuucha сказал:

Я это понимаю, поверитель это понимает, а как поступить в данной ситуации непонятно.

Как минимум прекратить эксплуатацию не поверенных СИ...  и задать этот вопрос ВНИИМСу (испытательный центр, вносивший/согласовывавший изменения). И предложить еще раз внести изменения в ОТ и МП (оплатив простой в эксплуатации )...

Изменено 19 Апреля пользователем VVF

[bonifadzee 25]

В приказе 1726 от 22.08.2023 указано, что внесение изменений в части конструктивных изменений, не влияющей на метрологические характеристики средств измерений.

В соответствии с новой МП п.7.2 ПО состоит из структуры X.Y.Z.

X - номер версии метрологически значимой части ПО.

Здесь, как и версии с ИВ-Д-ПФ получается, что изменения действуют на СИ выпущенные после 22.08.2023 года

[Nuucha 7]

3 часа назад, VVF сказал:

Поверка проводится по МП. В ней (а не только в ОТ) изменена версия ПО. Есть ли приказ росстандарта об изменений МП согласно приказа Минпромторга 2020 г. №2907 (Порядок ... внесения изменений в МП)?  Другими словами на каком основании в Аршине появилась измененная МП?

С приказами всё почти нормально (за исключением версии ПО и чехарды с методикой поверки) описание типа менялось уже дважды (первый раз до 2020 года). ВНИИМС вопрос задали и получили формальную отписку с цитатой из статьи 12 ФЗ-102.

[VVF 109]

Такая ситуация встречается всё чаще и чаще. Неплохо было бы понимать, как искать первоисточники, в частности приказы о внесении изменений в методику поверки и есть ли такие приказы?

Коллеги, покажите хоть один - именно не о замене МП, а о её изменении!  Вот пример с сайта РСТ о замене МП:

Вопрос о действии МП озвучен в п.2

41 минуту назад, Nuucha сказал:

С приказами всё почти нормально...

Можно посмотреть?

[Логинов Владимир 818]

В 19.04.2024 в 15:56, bonifadzee сказал:

В приказе 1726 от 22.08.2023 указано, что внесение изменений в части конструктивных изменений, не влияющей на метрологические характеристики средств измерений.

В соответствии с новой МП п.7.2 ПО состоит из структуры X.Y.Z.

X - номер версии метрологически значимой части ПО.

Здесь, как и версии с ИВ-Д-ПФ получается, что изменения действуют на СИ выпущенные после 22.08.2023 года

Когда так, то так и пишут. 

https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/380168

Примечание

Методики поверки для СИ, находящихся в эксплуатации: МП 0470-1-2016, МП 208-018-2022. Методики поверки для СИ, изготовленных после даты издания приказа Росстандарта от 29.08.2022 г. № 2150: МП 208-018-2022.

 

видимо не всегда так пишут

Изменено 21 Апреля пользователем Логинов Владимир

[Логинов Владимир 818]

https://www.gost.ru/portal/gost/home/activity/documents/orders#/order/296354

вот ещё нашел приказ 

ПРИКАЗ №3007 ОТ 24.12.2021

«ПРИКАЗ О внесении изменений в сведения об утвержденном типе СИ, влияющих на МХ, 56980-14, 47266-16, 67928-17, 73379-18, 73025-18, 73026-18, 73374-18, 80669-20, 56053-13 (9)»

[Логинов Владимир 818]

https://www.gost.ru/portal/gost/home/activity/documents/orders#/order/138871

ПРИКАЗ №443 ОТ 02.03.2020

«О внесении изменений в описание типа СИ О переоформлении свидетельства об утверждении типа СИ Счетчики-расходомеры массовые ЭЛМЕТРО-Фломак»

[Логинов Владимир 818]

По факту ни одна МП не отменялась, так что поверяется по той, которая действовала  на момент выпуска СИ. Чтобы точно все прояснить, нужно написать письмо в Росстандарт. 

[Nuucha 7]

В 19.04.2024 в 16:09, VVF сказал:

Можно посмотреть?

В 2021 году (приказ 3007) менялась метрологически значимая часть, и именно тогда поменялась версия ПО. Почему, в таком случае, не сохранился первоначальный вариант описания типа?
 

47266-16 первоначальный.pdf 47266-16 вариант 2023.pdf 47266-16 вариант 2021.pdf Приказ 1726.pdf Приказ 3007.pdf Приложение к приказу_1726о.pdf Приложение к приказу_3007о.pdf

[Nuucha 7]

17 часов назад, Логинов Владимир сказал:

По факту ни одна МП не отменялась, так что поверяется по той, которая действовала  на момент выпуска СИ. Чтобы точно все прояснить, нужно написать письмо в Росстандарт. 

Вопрос не в методике, а в несоответствии средства измерений описанию типа размещенному в ФИФ.

[Логинов Владимир 818]

9 минут назад, Nuucha сказал:

В 2021 году (приказ 3007) менялась метрологически значимая часть, и именно тогда поменялась версия ПО. Почему, в таком случае, не сохранился первоначальный вариант описания типа?
 

47266-16 первоначальный.pdf 434.47 \u043a\u0411 · 1 скачивание 47266-16 вариант 2023.pdf 630.59 \u043a\u0411 · 0 скачиваний 47266-16 вариант 2021.pdf 2.3 \u041c\u0411 · 0 скачиваний Приказ 1726.pdf 259.73 \u043a\u0411 · 0 скачиваний Приказ 3007.pdf 37.58 \u043a\u0411 · 0 скачиваний Приложение к приказу_1726о.pdf 667.46 \u043a\u0411 · 0 скачиваний Приложение к приказу_3007о.pdf 753.85 \u043a\u0411 · 0 скачиваний

В аршине должно храниться все, только показывается последнее ОТ. Думаю что при запросе в Росстандарт можно получить нужный вариант. 

[Nuucha 7]

1 час назад, Логинов Владимир сказал:

В аршине должно храниться все, только показывается последнее ОТ. Думаю что при запросе в Росстандарт можно получить нужный вариант. 

В таком случае нарушается требование п.3 ст.12 ФЗ-102. Я уже писал, что запрос во ВНИИМС был направлен. В ответе была ссылка на данный пункт ФЗ-102 с цитатой и всё. Я так понял, они сами не знают как выходить из этой ситуации.

Изменено 22 Апреля пользователем Nuucha

[Логинов Владимир 818]

28 минут назад, Nuucha сказал:

В таком случае нарушается требование п.3 ст.12 ФЗ-102. Я уже писал, что запрос во ВНИИМС был направлен. В ответе была ссылка на данный пункт ФЗ-102 с цитатой и всё. Я так понял, они сами не знают как выходить из этой ситуации.

Вы пишите в росстандрат, институту это не надо.  Можно прям с сайта https://www.rst.gov.ru/portal/gost/home/feedback/faq/question 

[bonifadzee 25]

1 час назад, Nuucha сказал:

В таком случае нарушается требование п.3 ст.12 ФЗ-102. Я уже писал, что запрос во ВНИИМС был направлен. В ответе была ссылка на данный пункт ФЗ-102 с цитатой и всё. Я так понял, они сами не знают как выходить из этой ситуации.

В п.3 ст.12 102-ФЗ говорится только об изменении интервала между поверками и изменения методики поверки. 

"Интервал между поверками средства измерений и методика его поверки изменяются федеральным органом
исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных услуг и управлению
государственным имуществом в области обеспечения единства измерений, в случаях, установленных
порядками, предусмотренных частью 7 настоящей статьи."

Думаю Владимир правильное решение Вам предлагает. Нужно добиться ответа о том, что на предыдущий выпуск по данному реестру действует старый гос. реестр и пусть приложат к ответу само описание типа. Предложите в переписке свой вариант.