KIP IPP 66 Опубликовано 6 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Августа 2018 В 31.07.2018 в 13:40, Ника сказал: В 31.07.2018 в 12:41, KIP IPP сказал: 16/05/2018 - 22:57... Какая свежая информация, особенно с прошлогодними обсуждениями. Вот еще одна - еще более ранее предложение ( в т.ч и об электронной регистрации результатов работ, как к основной форме их подтверждения ...) похоже также появится в изменениях Цитата А.Ю. Кузин, доктор технических наук, профессор, директор ФГУП «ВНИИМС», Москва, kuzin@vniims.ru "Главный метролог" №3 2017 г. Совершенствование законодательной базы является одним из важнейших направлений реализации недавно утвержденной «Стратегии обеспечения единства измерений в Российской Федерации до 2025 года». И в первую очередь сказанное относится к основополагающему для российских метрологов Федеральному закону «Об обеспечении единства измерений». В Росстандарте работа по совершенствованию законодательства проводится на постоянной основе в соответствии с решением руководителя Агентства А.В. Абрамова. С этой целью непрерывно отслеживается текущая ситуация, аккумулируются предложения, выявляются потребности, которые вызывает правоприменительная практика, и по результатам анализа подготавливаются соответствующие изменения. Затем они планируются для поэтапного внесения установленным порядком в текст закона. Первая группа наиболее актуальных изменений в нем уже подготовлена. Их обсуждение планировалось на 2-м Всероссийском съезде метрологов и приборостроителей. Однако в настоящее время обсуждения внутри Росстандарта все еще продолжаются, т.к. сложность проводимой работы и ее объем оказались больше, чем это оценивалось первоначально. Поэтому сейчас имеет смысл говорить не о конкретных изменениях в Закон, которые предполагается внести, а о выделяемых нами главных направлениях его совершенствования. И первым из них следует назвать уточнение сферы государственного регулирования. Сделать это крайне важно. Росстандарту и метрологическим институтам почти ежедневно приходится сталкиваться с просьбами конкретизировать, относится или не относится к сфере госрегулирования то или иное измерение или применение того или иного средства измерений. И хотя понятно, что раз и навсегда такую задачу решить невозможно, однако к этому следует стремиться. Сейчас мы планируем еще на шаг приблизиться к тому, чтобы в законе максимально точно и определенно описать объекты сферы госрегулирования, и тем самым хоть немного облегчить жизнь метрологам, как практикам, так и консультирующим их законодателям. Второе направление, внутри которого мы формируем наши предложения изменений в Закон, также непосредственно вытекает из принятой Стратегии. Оно связано с информационным обществом, в котором мы живем, с цифровыми технологиями и открытостью информации. В 2011 г. Росстандартом во исполнение Закона «Об обеспечении единства измерений» и положений «Стратегии обеспечения единства измерений в России до 2015 года» был создан Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений. На его сайте (http://www.fundmetrology.ru) в открытом доступе размещена вся основная документация, требуемая в работе метрологических лабораторий. И здесь, в частности, хочу подчеркнуть, что ФГУП «ВНИИМС» выполнил взятое на себя год назад обязательство опубликовать методики поверки в открытом доступе. За 2016 г. они все уже представлены на сайте фонда и постепенно дополняются более ранними -за 2015-й, 2014-й и т.д. А публикация новых - за 2017-й и далее - происходит по мере утверждения типа средств измерений. Сейчас предлагается расширить возможности Федерального информационного фонда путем перехода к электронной регистрации результатов метрологической деятельности. В соответствии с действующим законом основным удостоверяющим документом для этого служат свидетельство о поверке или свидетельство об утверждении типа. Они выдаются в бумажном виде по результатам поверок и испытаний. Мы считаем, что такое положение устарело, и основной должна стать запись в открытых электронных реестрах. В базе данных фонда хранятся сведения такого рода, но они, к сожалению, не полные. Восполнить и актуализировать их как раз и должна помочь электронная регистрация. А бумажные документы можно будет выдавать по мере необходимости или по желанию заказчика метрологических работ. Есть еще один момент, о котором здесь необходимо упомянуть. Мы во ВНИИМСе постоянно сталкиваемся с подделками выдаваемых нами свидетельств о поверке. И обращение в правоохранительные органы не имеет эффекта, поскольку подобные расследования там рассматриваются как слишком мелкие и незначительные. Предполагается, что электронная регистрация должна решить проблему фальсификации документов, выдаваемых по результатам метрологических работ. И, наконец, третье направление совершенствования законодательной базы связано с процедурой аккредитации. В свое время Росаккредитация обратилась в Росстандарт с вопросом: «А что бы вы хотели поправить 412-м Законе по аккредитации *?» Так вот, если прочесть его внимательно, обнаружится, что вносить туда исправления не нужно - там все замечательно. А все основные проблемы проистекают из нашего Закона «Об обеспечении единства измерений». Именно там заложены избыточные процедуры аккредитации в области метрологии. А Росаккредитация аккредитует только на те виды работ, которые указаны в 102-ФЗ. В качестве примера могу сослаться на опыт ВНИИМС. Мы аккредитуемся на право калибровки, поверки, испытаний, аттестации методик, метрологической экспертизы. При этом, фактически, все пять типов работ выполняют одни и те же специалисты на одном и том же оборудовании. Но каждый раз институту приходится проходить процедуру аккредитации заново. А если учесть, что многие организации имеют широкие области деятельности и, соответственно, выполняют большой объем работ при аккредитации, то они несут огромные, совершенно неоправданные затраты. Такое положение - тяжкий груз и для самой Росаккредитации, которая захлебывается в гигантском вале работы, на мой взгляд, в значительной части совершенно не нужной. Возникло несколько идей, как ее упростить и сократить. Надеюсь, что уже в ближайшее время внутри Росстандарта будет сформулирована и согласована позиция по этому поводу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 252 Опубликовано 6 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Августа 2018 42 минуты назад, KIP IPP сказал: Вот еще одна - еще более ранее предложение И? Оно что, не учтено в последующих (в ваших предыдущих) выкладках обсуждений? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KIP IPP 66 Опубликовано 6 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Августа 2018 19 минут назад, Ника сказал: И? Оно что, не учтено в последующих (в ваших предыдущих) выкладках обсуждений? ??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 252 Опубликовано 6 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Августа 2018 3 минуты назад, KIP IPP сказал: ??? Вы, прежде чем выложить "что-то новенькое", не пытаетесь найти это в "ранее написанном" и выложенным зачастую вами же, или другим форумчанином, или в этой же теме, или в другой? Похоже что нет. По 20 раз, про одно и тоже, по разным темам, со ссылками на разные источники, которые так же перепечатывают друг друга, зачастую слово в слово. И кстати, вообще-то, согласно правил нашего форума Цитата Запрещено размещение гиперссылок на сторонние интернет-ресурсы без предварительного согласования с Администрацией форума (Модератором раздела, Супермодератором или Администратором). Спасибо вам за информирование. Но не надо вываливать все подряд, свежее и уже не очень. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KIP IPP 66 Опубликовано 6 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Августа 2018 31 минуту назад, Ника сказал: Но не надо вываливать все подряд, свежее и уже не очень. ...ОК ....Подождем текст изменений законопроекта - все ли там имеется из предложенного (напомнил - может кто и забыл по этой теме ветки) за последние (с 2016) время.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 037 Опубликовано 6 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Августа 2018 1 час назад, KIP IPP сказал: ...ОК ....Подождем текст изменений законопроекта - все ли там имеется из предложенного (напомнил - может кто и забыл по этой теме ветки) за последние (с 2016) время.... А почему там должно быть все из предложенного? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 7 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Августа 2018 19 часов назад, KIP IPP сказал: Проект федерального закона одобрен Рабочей группой по направлению "Нормативное регулирование" АНО "Цифровая экономика" и направлен в федеральные органы исполнительной власти Сбербанк и Яндекс с майл ру наверное самое большое отношение к метрологии имеют .... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KIP IPP 66 Опубликовано 7 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Августа 2018 (изменено) В 06.08.2018 в 17:14, evGeniy сказал: А почему там должно быть все из предложенного? Конечно Вы правы всего может и не быть..."Подождем текст изменений законопроекта" будет с чем сравниватьанализировать Я думаю интересны измениния по направлению СГРОЕИ "Поэтому сейчас имеет смысл говорить не о конкретных изменениях в Закон, которые предполагается внести, а о выделяемых нами главных направлениях его совершенствования. И первым из них следует назвать уточнение сферы государственного регулирования." На сегодняшний день логичны минимальные изменения ЗОЕИ, которые год назад виделись существенными На текущую дату 199 просмотра : ТРИ ( наверно соисполнители Минпромторг России, Минэкономразвития России, Роспотребнадзор) "метролога" уже проголосовали ЗА (!! текста все еще нет) Изменено 8 Августа 2018 пользователем KIP IPP Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KIP IPP 66 Опубликовано 8 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2018 ВСЕ по текущему этапу http://regulation.gov.ru/projects?type=Grid#search=измерение&npa=82539 Подведение итогов обсуждения уведомления 08.08.2018 2:04 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 8 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2018 Текст выложили: http://regulation.gov.ru/projects?type=Grid#search=измерение&npa=82539 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KIP IPP 66 Опубликовано 9 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Августа 2018 (изменено) 11 часов назад, efim сказал: Появилась 1-я версия, в конце текста вставил Поясниловку и Уведомление Вн изм 102-ФЗ Версия 1.docx Т.е. Вам известно что будет 2-я версия? Изменено 9 Августа 2018 пользователем KIP IPP Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KIP IPP 66 Опубликовано 9 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Августа 2018 (изменено) В 06.08.2018 в 08:51, east сказал: Вот это новое, насколько я понимаю? "Переход к электронной регистрации результатов работ, как к основной форме их подтверждения, предлагается для утверждения типа и поверки средств измерений. Выдача документов на бумажном носителе, при этом, остается возможной, но является вторичной и осуществляется только по желанию заявителя." В 25.07.2018 в 00:12, efim сказал: Проект Федерального закона «О внесении изменений в Федеральный закон «Об обеспечении единства измерений» разработан во исполнение Плана мероприятий по направлению «Нормативное регулирование» программы «Цифровая экономика Российской Федерации» .... 24.07.18. Проект вн изм в ФЗ-102.docx похоже "этого нового" в 1-й версии законопроекта нет.... А ведь это требование должно быть ОДОБРЕНО Рабочей группой по направлению "Нормативное регулирование" АНО (в 1-й версии просто вводится "электронная регистрация результатов" порядок которой должен быть еще разработан) или чтото не увидел ? Цитата План мероприятий по направлению «Нормативное регулирование» программы... 01.01.007.003.001.Разработка проекта федерального закона в части установления приоритета электронной регистрации оформления результатов в области обеспечения единства измерений 01.2018 11.2018 Минпромторг России, Минэкономразвития России, Росстандарт, Роспотребнадзор Проект федерального закона одобрен Рабочей группой по направлению "Нормативное регулирование" АНО "Цифровая экономика" и направлен в федеральные органы исполнительной власти еще только будет в конце августа.... Цитата https://sk.ru/foundation/legal/m/sklegal07/21732/download.aspx ТЕХНИЧЕСКОЕ ЗАДАНИЕ НА РАЗРАБОТКУ ПРОЕКТА ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА в части установления приоритета электронной регистрации оформления результатов в области обеспечения единства измерений Изменено 9 Августа 2018 пользователем KIP IPP Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KIP IPP 66 Опубликовано 9 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Августа 2018 (изменено) 4 часа назад, Данилов А.А. сказал: Отправил на портал следующее: Не ясно, как будет реализована часть 4 статьи 13 «4. Результаты поверки средств измерений удостоверяются сведениями о результатах поверки средств измерений в Федеральном информационном фонде по обеспечению единства измерений.» совместно с частью 9 статьи 2 "«2. Конструкция средств измерений должна предусматривать указание заводского, серийного или другого номера, однозначно идентифицирующего каждый экземпляр средства измерений, обеспечивать ограничение доступа к определенным частям средств измерений (включая программное обеспечение) в целях предотвращения несанкционированных настройки и вмешательства, которые могут привести к искажениям результатов измерений.»" в отношении значительного количества находящихся в эксплуатации средств измерений, не имеющих заводского номера (например, большинсто технических манометров и пр.) - ранее не была предусмотрена обязательность нанесения идентификационного номера на средства измерений. Теперь отсутствует порядок нанесения такого номера на средства измерений, находящиеся в эксплуатации - кто его должен (имеет право) наносить на них и т.д. Гипотетически велика вероятность того, что на однотипные средства измерений, находящиеся у различных владельцев, могут быть нанесены одинаковые идентификационные номера. Кроме того, существует значительное количество средств измерений, нанесение идентификационных номеров на которые может быть технически не реализуемо. ... Вы наверно в сообщении ошиблись "совместно с частью 9 статьи 2" - д.б "совместно с частью 2 статьи 9" Цитата Статья 3 Настоящий Федеральный закон вступает в силу по истечении ста восьмидесяти дней после дня его официального опубликования. т.е через пол-года после подписания надо приобретать СИ в конструкции которых предусмотрено указание номера... А эта норма вроде как объясняется в ПОЯСНИТЕЛЬНой ЗАПИСКе законопроекта Цитата Не ясно, как будет реализована часть 4 статьи 13 «4. Результаты поверки средств измерений удостоверяются сведениями о результатах поверки средств измерений в Федеральном информационном фонде по обеспечению единства измерений.» Цитата ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА.... ....Сведения о результатах выполнения (оказания) работ (услуг) по утверждению типа и поверке передаются в ФИФ. При этом записи в ФИФ носят чисто информационный характер и не являются юридически значимыми. Поэтому, например, органы федерального государственного метрологического надзора не могут использовать ссылки на эти сведения в своей доказательной базе, а юридические лица и индивидуальные предприниматели не могут использовать их в качестве подтверждения того, что применяемое ими средство измерений является средством измерений утвержденного типа и соответствует метрологическим требованиям. ... Изменено 9 Августа 2018 пользователем KIP IPP Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KIP IPP 66 Опубликовано 17 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Августа 2018 В 09.08.2018 в 00:47, east сказал: Текст выложили: http://regulation.gov.ru/projects?type=Grid#search=измерение&npa=82539 на http://regulation.gov.ru/projects?type=Grid#search=измерение&npa=82539 см изм 102-ФЗ_август 2018 г..docx от 16.08.2018 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 037 Опубликовано 17 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Августа 2018 33 минуты назад, KIP IPP сказал: на http://regulation.gov.ru/projects?type=Grid#search=измерение&npa=82539 см изм 102-ФЗ_август 2018 г..docx от 16.08.2018 Цитата Статья 2 Действующие нормативные правовые акты должны быть приведены в соответствие требованиям настоящего Федерального закона в течение двух лет со дня вступления его в силу. Статья 3 Настоящий Федеральный закон вступает в силу по истечении ста восьмидесяти дней после дня его официального опубликования. Жаль только жить в эту пору счастливую уж не придется не тебе, ни мне (с) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 17 Августа 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Августа 2018 3 часа назад, KIP IPP сказал: на http://regulation.gov.ru/projects?type=Grid#search=измерение&npa=82539 см изм 102-ФЗ_август 2018 г..docx от 16.08.2018 Чем отличается от того, что выкладывала Маргарита Алексеевна 09.08.2018? Бегло просмотрел, - вроде бы ничего не изменилось. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 17 Августа 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Августа 2018 3 часа назад, evGeniy сказал: Жаль только жить в эту пору счастливую прекрасную уж не придется не тебе, ни мне (с) ни мне , ни тебе. Классика всё-таки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 17 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Августа 2018 Сейчас: Будет: А свидетельство/ знак поверки что удостоверять-то будет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KIP IPP 66 Опубликовано 17 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Августа 2018 (изменено) 1 час назад, VVF сказал: Сейчас: Будет: А свидетельство/ знак поверки что удостоверять-то будет? не будет никаких свидетельствзнаков (соответствующие пункты ЗОЕИ изменяются этим законопроектом) Останутся только знаки по Ст.12 п.4. Цитата На каждый экземпляр средств измерений утвержденного типа, сопроводительные документы к указанным средствам измерений и на сопроводительные документы к стандартным образцам утвержденного типа наносится знак утверждения их типа. При покупке надо будет сверять каждое СИ с информацией из Федерального информационного фонда по обеспечению единства измерений Изменено 17 Августа 2018 пользователем KIP IPP Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KIP IPP 66 Опубликовано 17 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Августа 2018 (изменено) В 09.08.2018 в 08:48, Данилов А.А. сказал: ..."«2. Конструкция средств измерений должна предусматривать указание заводского, серийного или другого номера, однозначно идентифицирующего каждый экземпляр средства измерений, ....» Было ранее и что поменял изготовитель (наш или импортный) ? В 23.04.2018 в 13:02, AtaVist сказал: Хехе Два датчика одного производителя имеют те же заводские номера что и то же типа, но произведенные год назад. Менять будут... Изменено 17 Августа 2018 пользователем KIP IPP Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KIP IPP 66 Опубликовано 17 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Августа 2018 (изменено) Цитата 1)часть 2 статьи 9 изложить в следующей редакции: «2. Конструкция средств измерений должна предусматривать указание заводского, серийного или другого номера, однозначно идентифицирующего каждый экземпляр средства измерений, обеспечивать ограничение доступа к определенным частям средств измерений (включая программное обеспечение) в целях предотвращения несанкционированных настройки и вмешательства, которые могут привести к искажениям результатов измерений.»; Выделил ... (не каждое СИ а каждый экземпляр СИ) - как это понимать ? Изменено 17 Августа 2018 пользователем KIP IPP Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 18 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Августа 2018 20 часов назад, KIP IPP сказал: и что поменял изготовитель (наш или импортный) ? Производитель наш, на приборе теперь тот же заводской номер, но /2 добавили Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KIP IPP 66 Опубликовано 20 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Августа 2018 В 17.08.2018 в 09:44, evGeniy сказал: Цитата Статья 2 Действующие нормативные правовые акты должны быть приведены в соответствие требованиям настоящего Федерального закона в течение двух лет со дня вступления его в силу. Статья 3 Настоящий Федеральный закон вступает в силу по истечении ста восьмидесяти дней после дня его официального опубликования. В части нормы " Конструкция средств измерений должна предусматривать указание заводского, серийного или другого номера, однозначно идентифицирующего каждый экземпляр средства измерений" изменят Пр 1815, Пр 1328, КоАП. В новые МП должен добавиться пункт внешнего осмотра проверки оригинальности однозначно идентифицирующего номера... на производстве надо обеспечивать сохранность этого номера в течение эксплуатации СИ... при покупке надо будет сверять каждое СИ с информацией из ФИФ - интересно 180 дней достаточно будет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 037 Опубликовано 20 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Августа 2018 27 минут назад, KIP IPP сказал: интересно 180 дней достаточно будет? На что достаточно? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 252 Опубликовано 20 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Августа 2018 23 минуты назад, KIP IPP сказал: интересно 180 дней достаточно будет Для чего? Или вы нас где-то уведомили, что планируется каждый экземпляр СИ зарегистрировать в базе фонда, и сверять при покупке или приемке в поверку, в реестре он или нет? Предлагается просто,что бы на каждом СИ был "заводской" номер, что бы каждое СИ было идентифицировано, а не безлико. Все. И обязательным это требование станет только после вступления изменений в силу, т.е. через 180 дней после официального опубликования данного документа. Все что было ранее останется при своем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
1 155 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.