WIKA или не WIKA?

[Александр Журавель 13]

Что же Вы конекст выдираете, разговор шел про идентификацию. Я с самого начала сказал что могу определить манометр вика по фотографии и сказать что это за модель.

Теперь вопрос уважаемый Рамиль: манометр избыточного давления с логотипом WIKA вы сможете поверить? Обладатель данного манометра указал всю информацию в штрихкоде, как наклейку на циферблат. Я имею ввиду модель, серийный номер и производителя. При этом он специально при заказе попросил манометр без серийных номеров...поскольку у них автоматизация и номера присваиваются автоматически при создании штрихкода.

По поводу заклепок. Манометры первой серии ВИКА делаются на автоматах. Замена так сказать трех китайцев. Экономически целесообрзней штамповать заклепки чем крутить винты.

И кстати такой манометр...стоит чуть дороже чем поверка. Поэтому в европе их через пару лет меняют...а у нас...поверяют и кричат что они не ремонтно-пригодные.

95% случаев рекламацией по метрологии у манометров - это перегрузка. Прибор не на нуле...перегрузили на 40% выше ВПИ. Напоромер имеет мультипликативный вид погрешности? Тоже перегрузили.

Так вот по поводу 100 рублей. Цифра взята с потолка. На заводе при операции типа поверка идет расчет порядка 6 евроцентов с прибора. Если технология и затраты были бы выше...мы бы давно проиграли китайцам с их супер пупер маномерами.

И...все таки поверитель, это тот кто поверяет то что ему принесли, поэтому если установить своего рода контроль на стадии сдачи оборудования в поверку, а он у вас наверняка есть, то таких проблем как...а что это, кто это, посему это, просто не будет.

По поводу 213.53...так называемый завальцованный корпус. Его основное направление применения - индикация работы систем гидравлики. Поэтому он гидрозаполненный. Гашение вибрации и т.п динамических внкшних нагрузок. Корпуса с байонентным кольцом, тоже надежны, но они дороже. Это уже 2xx.x0. Они идут в химию, нефтехимию и т.п.

И они конечно же являются верхом технологического производства манометров wika.

Зы Не выравайте конттекст...это некрасиво.

Пишу с планшета и быстро...пальцы иногда задевают сразу две буквы. Sorry for some not correct words. :-)

Изменено 24 Мая 2012 пользователем Александр Журавель

[Ramil 148]

...

Вы поймите, что речь идет о нашем российском поверителе(прибавьте к этому 250 постановление и теперь это будет делать только ГРМЦ), который видит манометр первый раз, штрих код прочесть не может, а за поверку берет порядка ста рублей.

Или Вы предлагаете каждый год покупать новые манометры? А ведь у людей их тысячи и десятки тысяч.

Почему год? ПБ 03-576-03 "5.3.11. Поверка манометров с их опломбированием или клеймением должна производиться не реже одного раза в 12 месяцев".

Изменено 24 Мая 2012 пользователем Ramil

[Шарипов 118]

разговор шел про идентификацию. Я с самого начала сказал что могу определить манометр вика по фотографии и сказать что это за модель.

Именно про идентификацию Вам и пишут.

Вот скажите, положа руку на сердце: Согласно какого пункта и какого документа определяют "манометр вика по фотографии"?

[Александр Журавель 13]

разговор шел про идентификацию. Я с самого начала сказал что могу определить манометр вика по фотографии и сказать что это за модель.

Именно про идентификацию Вам и пишут.

Вот скажите, положа руку на сердце: Согласно какого пункта и какого документа определяют "манометр вика по фотографии"?

Никакого, я просто хотел помочь, поскольку знаю все манометры вика и по хорошей фотографии могу сказать тип.

[Александр Журавель 13]

...

Вы поймите, что речь идет о нашем российском поверителе(прибавьте к этому 250 постановление и теперь это будет делать только ГРМЦ), который видит манометр первый раз, штрих код прочесть не может, а за поверку берет порядка ста рублей.

Или Вы предлагаете каждый год покупать новые манометры? А ведь у людей их тысячи и десятки тысяч.

Почему год? ПБ 03-576-03 "5.3.11. Поверка манометров с их опломбированием или клеймением должна производиться не реже одного раза в 12 месяцев".

Я всегда думал что поверка проводится в соответствие с описанием типа. У нас межповерочный интервал 2 года на манометры до класса 0,4.

Т.е. Проводя поверку манометра, Вы все равно даете интервал в один год в свидетельстве? В соответствие с ПБ? Или же 2 года в соответствие с описанием типа манометра?

Т.е. Насколько я понимаю, если вы даете свидетельство с годовалым интервалом...то по большому счету Вы руководствуетесь ПБ . Межповерочный интервал в описании...как пункт становится рекоммендательным.

[Шарипов 118]

я просто хотел помочь, поскольку знаю все манометры вика и по хорошей фотографии могу сказать тип.

Замечательное желание оказать помощь, но поверители и другие технари хотят сами по маркировке на СИ определять что это такое.

[Ramil 148]

...

Я всегда думал что поверка проводится в соответствие с описанием типа. У нас межповерочный интервал 2 года на манометры до класса 0,4.

Т.е. Проводя поверку манометра, Вы все равно даете интервал в один год в свидетельстве? В соответствие с ПБ? Или же 2 года в соответствие с описанием типа манометра?

Т.е. Насколько я понимаю, если вы даете свидетельство с годовалым интервалом...то по большому счету Вы руководствуетесь ПБ . Межповерочный интервал в описании...как пункт становится рекоммендательным.

МПИ конечно никто менять не будет, а вот предъявлять в поверку необходимо в соответствии с ПБ. Этот ПБ ростехнадзоровцы знают хорошо, что такое манометр тоже знают хорошо, так что не отвертишься.

А вот мое мнение, требования ПБ обоснованы.

На не поднадзорных объектах пожалуйста по МПИ.

Изменено 25 Мая 2012 пользователем Ramil

[Александр Журавель 13]

Да...одни требуют одно, другие другое, третьи еще чего нибудь.

Если перед производителем ставить четкие правила и требования, он их будет выполнять. Но в текущий момент сплошная смута...

[Некролог 138]

Немалую долю сей смуты генерируют производители, отчаянно шифрующие тип и серийный номер своих приборов. Менталитет у них такой, видите ли... Описание типа получено на прибор вида Х, а потом появляется прибор вида У, и производитель бьёт себя пяткой в грудь и утверждает, что он круче Госстандарта и сам знает, пригодны ли приборы вида У к применению в сфере ГРОЕИ.

[Александр Журавель 13]

Это рынок, а вот когда в текущей ситуации по рынку гуляют советские грузопоршневые..,как все выпущеные по одному ТУ и ГОСТ, поверителю хорошо, а потребителю совсем "хорошо". Сможете мне объяснить почему? Хотя нет, я сам объясню. Купите три мп-60 из неликвидов за 1000 евро, отшлифуйте, покрасьте и в продажу. Манометр грузопоршневой...все по 100000 рублей, все по гост, старому доброму гост...и все рады, кроме потребителя.

PS круче госстандарта, только росстандарт

[М.Н. Ситаев 566]

Это рынок, а вот когда в текущей ситуации по рынку гуляют советские грузопоршневые..,как все выпущеные по одному ТУ и ГОСТ, поверителю хорошо, а потребителю совсем "хорошо". Сможете мне объяснить почему? Хотя нет, я сам объясню. Купите три мп-60 из неликвидов за 1000 евро, отшлифуйте, покрасьте и в продажу. Манометр грузопоршневой...все по 100000 рублей, все по гост, старому доброму гост...и все рады, кроме потребителя.

PS круче госстандарта, только росстандарт

Зря Вы так. Во-первых закон обратной силы не имеет. По Вашему, надо запретить все, что выпущено в советские времена? А во-вторых, не в пример сегодняшним (отечественным), советские грузопоршневые получшее были.

Изменено 30 Мая 2012 пользователем MNS

[Александр Журавель 13]

Конечно в советские времена в реалиях того времени все было абсолютно правильно, но времена изменились, а мы нет.

Советские грузопоршневые были и есть очеь хорошими эталонами, но ничто не вечно, как говорится и Мона Лиза разрушается. Сегоднешние гпмы это на 80% переделанные и бывшие в эксплуатации советские. Эталон метрология и метран - не в счет.

Прелесть советских приборов, как раз и заключалась в унификации и стандартизации. Сейчас такие вещи вообще никем, нигде не учитывается.

Позавчера отдавал клиенту гпм класса 0,01 до 600 бар. Люди очень удивлялись что набор грузов в сумме весит всего 30 килограмм. А поршень крутится при 3 барах. А пресс создает 1600 бар. И не надо пользоваться ключами. И при 600 бар колонка падает со скоростью 0,2 мм в минуту.

Сегодня разговаривал с метрологом, которому объяснял что необходимо при заказе указывать требования по серийным номерам, нет требования - нет номеров.

[Некролог 138]

Сегодня разговаривал с метрологом, которому объяснял что необходимо при заказе указывать требования по серийным номерам, нет требования - нет номеров.

Ваша фирма работает на российском рынке, и Вы считаете возможным "опускать" по умолчанию вещи, которые все нормальные русские метрологи считают, наоборот, подразумевающимися по умолчанию...

В том числе и многострадальные манометры, с которых началась тема. А нафига маркировка, если заказчики желают вот так вот? А какая разница, на клетке с WIKA написано DRAGER - не верь глазам своим, тебе покажут письма, что красное это белое, и молчи в тряпочку.

Ну очень агрессивное проникновение на рынок.

[Виктор 414]

В новых ОТ в соответствии с МИ 3290 вставляется фотография СИ. Интересно и в этом случае будут писать письма, что СИ несоответствующее внешнему виду, помещённое в ОТ, просто замаскировано по желанию заказчика и поэтому оно подлежит поверке.

Может просто повести УТ одного манометра, а на все остальные писать письма или приглашать «авторитета», который по внешнему виду будет определять МХ манометра.

[efim 1 745]

СИ, вновь утвержденного типа, должны соответствовать ГОСТ (в т. ч. по идентификационной маркировке):

[Александр Журавель 13]

итак далее

смотрим ссылку, где производитель должен соответствовать ГОСТ

первое: что значит ИЛИ в пункте 6.5?

6.5 Информационные элементы, нанесенные на средства измерений и технические системы и устройства с измерительными функциями или содержащиеся в сопроводительной документации на них

второе: что значит?

6.5.1 Целесообразно, чтобы СИ или ТСУИФ имели следующие надписи:

- товарный знак или наименование изготовителя;

- сведения о метрологических характеристиках.

Что значит?

При необходимости также должны быть указаны:

- данные об условиях применения;

- производительность;

- диапазон измерений;

- идентификационная маркировка;

- знак утверждения типа и знак поверки.

Т.е. в случае необходимости, целесообразно наказать производителя за несоблюдение ссылаясь на союз "или".

Еще раз, я не работник компании drager, я сотрудник компании WIKA. по этой причине, я не отвечаю за действия других компаний на территории РФ.

[Виктор 414]

СИ, вновь утвержденного типа, должны соответствовать ГОСТ (в т. ч. по идентификационной маркировке):

В соответствии с какой НД они «должны».

И даже ели это так в ГОСТе говорится не о «должны», а «целесообразно».

[М.Н. Ситаев 566]

СИ, вновь утвержденного типа, должны соответствовать ГОСТ (в т. ч. по идентификационной маркировке):

В соответствии с какой НД они «должны».

И даже ели это так в ГОСТе говорится не о «должны», а «целесообразно».

Они не должны, а я как поверитель, должен быть на 100% уверен, что ставлю клеймо о поверке на СИ, внесенное в Госреестр.

[Виктор 414]

СИ, вновь утвержденного типа, должны соответствовать ГОСТ (в т. ч. по идентификационной маркировке):

В соответствии с какой НД они «должны».

И даже ели это так в ГОСТе говорится не о «должны», а «целесообразно».

Они не должны, а я как поверитель, должен быть на 100% уверен, что ставлю клеймо о поверке на СИ, внесенное в Госреестр.

Об этом и ведём речь в данной теме и о недопустимости произвольного трактования внешнего вида и маркировки данных манометров.

[Александр Журавель 13]

как мне кажется...все равны все останутся при своих.

Поверители - бракуйте!

Потребители - возвращайте!

Производители - соответствуйте гост, ост, ми, ту, и т.п. и т.д. в случае если потребители доказывают буквой закона свои требования по умолчанию.

главный для производителя - потребитель. Но у нас в стране, в связи с тендерами,аукицонами и др. ерундой, главным становится не потребитель, а коммерсант поставщик, которому важно получить прибыль хоть какую либо, поскольку он на аукционе очень сильно просел, а производитель говорит

...вот если не будет этих опций...оборудование обойдется для вас на 10% дешевле. при этом производитель не в курсе, кому, зачем и почему поставляется товар.

но как показывает вся текущая переписка - все равно виноват производитель в том что кто-то съэкономил на опциях, о которых все договорились по умолчанию.

[east 210]

Вот скажите, а манометры HAAS - тоже WIKA? По внешнему виду очень похожи, клиент в списке приборов на сдачу в поверку написал что это wika, но на циферблате стоит логотип Haas.

И что нам с ними делать: поверять или калибровать?

Изменено 3 Сентября 2013 пользователем east

[Виктор 414]

Вот скажите, а манометры HAAS - тоже WIKA? По внешнему виду очень похожи, клиент в списке приборов на сдачу в поверку написал что это wika, но на циферблате стоит логотип Haas.

И что нам с ними делать: поверять или калибровать?

Требуйте доказательств.

[Lyuba 138]

Вот скажите, а манометры HAAS - тоже WIKA? По внешнему виду очень похожи, клиент в списке приборов на сдачу в поверку написал что это wika, но на циферблате стоит логотип Haas.

И что нам с ними делать: поверять или калибровать?

Судя по всему это манометры со станков HAAS (например) Но они их сами не делают, скорее всего заказали в WIKA. Это мой вариант. Как выше сказано - нужны доказательства происхождения

[east 210]

Любовь Николаевна- вполне может быть!

А как они могут доказать, что это wika манометры сделала?

[GaFFar78 3]

Я бы просто сказал- в соответствии с маркировкой прибора он НЕ Wika. Если уважаемая фирма Wika изготавливает манометры для других производителей и наносит на циферблат другие лаготипы, то почему убирает свой? Былобы на циферблате два лаготипа- фирмы Изготовителя и фирмы-Заказчика. Тогда можно былобы идентифицировать прибор.