Вопрос от эксперта по аккредитации. Промежуточный контроль МХ СИ

[evGeniy 1087]

6 часов назад, Бюро сказал:

По сути - да, я стараюсь запоминать, как минимум, а что-то и фиксируется, результаты работ и сопутствующие факторы.

Стараетесь - это одно. А вот выполнение всего перечисленного из списка ниже и его документирование это другое. И так ИЛ каждый день с умным видом ставят на весы гирьку и записывают её значение в некий журнал вне зависимости, будут сегодня на них работать или нет. Или ещё лучше в современные весы пытаются это значение, как поправку внести.  Хотя достаточно было б подготовке к работе все по РЭ сделать и на крайняк взвесить эту гирьку. Слишком много формализма требуют эксперты. 

 

Цитата

 "Что такое SPC. Назначение метода SPC, цели SPC
    Терминология: Изменчивость процесса, нормальное распределение
    Гистограмма
    Управляемость процесса (обычные и особые причины). Действия причин
    Излишняя регулировка. Воспроизводимость и пригодность процесса. Управление и возможности процесса
    Основные этапы SPC. Общие правила для объема выборки и частоты.
    Контрольные карты и применяемая терминология. Виды контрольных карт. Количественные контрольные карты. Карты индивидуальных значений и скользящих размахов. Карты средних размахов. Контрольные карты по альтернативному признаку. Анализ контрольных карт.
    Изучение карты размахов
    Изучение карты средних
    Анализ процесса. Признаки неуправляемого состояния.
    Воспроизводимость и пригодность процесса. Использование показателей процесса. Примеры ситуаций с различными Cpk. Требования к индексам.
    Введение. Процесс измерений
    Типы данных количественные и качественные
    Что включает в себя методика MSA. Результаты MSA
    Изменчивость измерительной системы. Классификация
    Отбор образцов
    Рациональный подход к внедрению MSA
    Компоненты MSA
    Разрешающая способность: «хорошо ли я вижу?»
    Смещение: «попадаю ли я в яблочко?»
    Линейность. Стабильность. Сходимость. Воспроизводимость
    GRR. Вычисление
    Метод «Теория обнаружения сигнала»
    Анализ таблиц сопряженности"

 

2 часа назад, libra сказал:

Вам и не нужен эталон более высокого класса.

Угу. Для вас же уже и написали выше 

В 13.05.2025 в 06:21, kot1967 сказал:

а если у тебя анализатор за 15млн., то сам бог велел прикупить и второй, для "контроля" такскать.

 

[libra 557]

1 час назад, evGeniy сказал:

Стараетесь - это одно. А вот выполнение всего перечисленного из списка ниже и его документирование это другое. И так ИЛ каждый день с умным видом ставят на весы гирьку и записывают её значение в некий журнал вне зависимости, будут сегодня на них работать или нет. Или ещё лучше в современные весы пытаются это значение, как поправку внести.  Хотя достаточно было б подготовке к работе все по РЭ сделать и на крайняк взвесить эту гирьку. Слишком много формализма требуют эксперты. 

 

 

Угу. Для вас же уже и написали выше 

 

Будем выяснять, что такое мера? Или для проверки микрометра вам нужен второй микрометр?

[evGeniy 1087]

20 минут назад, libra сказал:

Будем выяснять, что такое мера? Или для проверки микрометра вам нужен второй микрометр?

Это на ваш взгляд проблема только с этим СИ? Или системная(требования эксперта)? 

[nekrorn 4]

Документально процедура проверки, конечно, должна быть описана. Например, тот же внешний осмотр перед работой, выявление ситуаций с существенным расхождением ближайших по времени результатов измерений и т.д. Можно это включить в внутренний метрологический надзор в организации, допустим, раз в 3 месяца. Ну и прописать действия, если в какой-то момент выявлена непригодность (необязательно при очередной поверке). Например, "отзыв последних 5 изделий и повторное их измерение" если используется на производстве, ну последующие шаги, если изделия не соответствуют установленным требования, вплоть до отзыва всей партии за межповерочный интервал.

Но конкретно в случае с объект-микрометром можно ограничиться фразой о том, что он представляет собой стеклянную шкалу, которая является существенно устойчивой к изменениям формы поверхности, способной повлиять на изменение длины штрихов шкалы, поэтому внешнего осмотра на предмет отсутствия царапин, забоев, сколов или истирания штрихов шкалы достаточно для дальнейшего применения в пределах межповерочного интервала как пригодного СИ.

[libra 557]

18 часов назад, evGeniy сказал:

Это на ваш взгляд проблема только с этим СИ? Или системная(требования эксперта)? 

Требование эксперта - не проблема, а насущная необходимость.

[kot1967 207]

1 час назад, libra сказал:

Требование эксперта - не проблема, а насущная необходимость.

 "Требования" эксперта становятся "необходимостью" только при их грамотном обосновании. Иначе сие называется волюнтаризм и отсебятина.    

ЗЫ. Хотя да...соглашусь....,  в обсуждаемом случае проще отдаться, чем обьяснить эксперту  почему ты этого не хочешь делать 

Изменено 15 Мая 2025 пользователем kot1967
ЗЫ

[Бюро 141]

22 часа назад, evGeniy сказал:

А вот выполнение всего перечисленного из списка ниже и его документирование это другое. И так ИЛ каждый день с умным видом ставят на весы гирьку и записывают её значение в некий журнал вне зависимости, будут сегодня на них работать или нет.

Вы читаете как-то выборочно, или делаете вид, что чего-то не хватает.

В том же сообщении было и вот это: "Если к этой системе относится нормально, без излишнего формализма и пр., то ее применение ..."

[libra 557]

1 час назад, kot1967 сказал:

 "Требования" эксперта становятся "необходимостью" только при их грамотном обосновании. Иначе сие называется волюнтаризм и отсебятина.    

ЗЫ. Хотя да...соглашусь....,  в обсуждаемом случае проще отдаться, чем обьяснить эксперту  почему ты этого не хочешь делать 

Поскольку вы не первый день имеете дело с СИ, то непонятно ваше непринятие сличений. В моей сфере измерений, я просто уверен в необходимости верификации. 20 минут назад по вагонным весам акт подписал.  Это уже не говорю о лабораторных весах.

[scbist 1823]

Мда. Автора уже три дня нет на форуме, а споры все не утихают.

[kot1967 207]

17 часов назад, libra сказал:

Поскольку вы не первый день имеете дело с СИ, то непонятно ваше непринятие сличений. В моей сфере измерений, я просто уверен в необходимости верификации. 20 минут назад по вагонным весам акт подписал.  Это уже не говорю о лабораторных весах.

Ну по моей специфике сличения (МСИ) не просто обязательны для работающего СИ, они обязательны и для еще неработающего, ибо их МХ устанавливаются при выпуске из производства  именно таким образом. НО к обсуждаем требованиям это  относится весьма опосредованно.  

[libra 557]

4 часа назад, kot1967 сказал:

Ну по моей специфике сличения (МСИ) не просто обязательны для работающего СИ, они обязательны и для еще неработающего, ибо их МХ устанавливаются при выпуске из производства  именно таким образом. НО к обсуждаем требованиям это  относится весьма опосредованно.  

Ну, даже межлабораторные  сличения с "натягом" можно сюда.

В 12.05.2025 в 16:15, Мермера сказал:

Уважаемые коллеги, прошу помощи в ответе на вопрос от эксперта по аккредитации. 

У нас есть СИ, которое мы используем для реализации метода измерений - объект-микрометр. Оно относится к СИ утвержденного типа, мы регулярно сдаем его на поверку. Вопрос от эксперта получили следующий: как мы контролируем метрологические характеристики этого СИ в течение межповерочного интервала. Якобы если на очередной поверке выяснится, что объект-микрометр процедуру не прошел, то все полученные с его помощью результаты нужно аннулировать. Эксперт интересуется, как мы профилактируем эту ситуацию. 

Пока не знаю, что придумать. Конечно, перед использованием готовим в соответствии с указаниями по эксплуатации, визуально осматриваем, чтобы риски не были повреждены. Но проверить МХ у нас нет никакой возможности. Наше СИ поверяется на единственном в настоящее время в стране эталоне, на глаз тоже не определишь соответствие МХ нормативным значениям.

Посоветуйте, пожалуйста, что-нибудь.

Не знаю о чем спорите, но ехать надо.

[Мермера 1]

В 15.05.2025 в 12:15, scbist сказал:

Мда. Автора уже три дня нет на форуме, а споры все не утихают.

Уважаемые коллеги, все читаю. Спасибо вам за ваши отклики. Как всегда очень ценно, информативно. Дает пищу для ума и поиска решения. Искренне благодарю всех кто откликнулся и ответил.

[Мермера 1]

В 13.05.2025 в 18:47, Тамбовский Волк сказал:

от эксперта Росаккредитации?

Да, от нее родимой.

[Тамбовский Волк 112]

12 минут назад, Мермера сказал:

Как всегда очень ценно, информативно

Странно, обычно тут так за корягу заведут, что забудешь чего и спрашивал. 

Изменено 16 Мая 2025 пользователем Тамбовский Волк

[Тамбовский Волк 112]

3 минуты назад, Мермера сказал:

Да, от нее родимой.

Ну тут можно ее вежливо послать. Таких требований в критериях нет (если только вы сами это в свое РК записали)

[Бюро 141]

14 часов назад, Тамбовский Волк сказал:

Таких требований в критериях нет

Как сказать... Очень можно такой вопрос вывести из этого:

46.10. правила управления качеством результатов работ в области аккредитации, в том числе правила планирования, контроля и анализа результатов качества работ в области аккредитации;

46.17. правила по безопасному обращению, транспортированию, хранению, использованию и плановому обслуживанию эталонов единиц величин, средств измерений, испытательного и вспомогательного оборудования с целью обеспечения надлежащего функционирования и предупреждения загрязнения или порчи, предусматривающие в том числе: ...

15 часов назад, Тамбовский Волк сказал:

Ну тут можно ее вежливо послать.

Не выйдет. Под эти два пункта можно такую базу подвести, что даже пункт о "нажатии на зеленые кнопки только указательным пальцем правой руки" будет казаться очень разумным и просто необходимым.

[Бюро 141]

15 часов назад, Мермера сказал:

Дает пищу для ума и поиска решения.

Если, вам, не трудно, огласите результат решения этого вопроса и на чем "выехали", извините за скудность речи.

[Тамбовский Волк 112]

В 17.05.2025 в 05:04, Бюро сказал:

46.10. правила управления качеством результатов работ в области аккредитации, в том числе правила планирования, контроля и анализа результатов качества работ в области аккредитации;

46.17. правила по безопасному обращению, транспортированию, хранению, использованию и плановому обслуживанию эталонов единиц величин, средств измерений, испытательного и вспомогательного оборудования с целью обеспечения надлежащего функционирования и предупреждения загрязнения или порчи, предусматривающие в том числе: ...

Вот вообще мимо. Даже за уiи не притянешь

Изменено 20 Мая 2025 пользователем Тамбовский Волк

[libra 557]

В 14.05.2025 в 08:21, libra сказал:

Вот скоро китайцы как проникнуться такими речами, как начнут только качественную продукцию , за недорого, гнать. А пока, а пока..... рынок и маркетинг.

На "правах флуда"

https://habr.com/ru/articles/909518/