Измерение массы продукта в воздухе и вакууме

[evGeniy 1091]

1 час назад, Vadim_A сказал:

Но вы вернитесь к конкретному примеру про поверку электросчётчиков КТ 2,5 и объясняйте это не мне, а другим людям.

А что там не так? Счетчик стал точнее измерять, уменьшили небаланс, получили прибыль. Согласен, что электроэнергии больше не стало, но так и введя коэффициент и увеличив отгрузку на выходе с завода, бензина на заправке не прибавится 

14 часов назад, Vadim_A сказал:

КТ 2,5 не зря назначили, за время МПИ у некоторых счётчиков изменится знак погрешности, а некоторые превысят допустимую погрешность. Если бы они могли сохранять свои характеристики в интервале 0...2,5 % ( +/- 1,25 % от настроенного значения), то им определили бы класс точности 1,5. 

А вы как сами относитесь к подкручиванию счётчиков, считая это экономией?

Не могли бы уточнить, как при КТ 2,5 у Вас получились цифры +/- 1,25 % от настроенного значения?

 

[Дмитрий Борисович 1016]

15 минут назад, Vadim_A сказал:

Ну, увидели вы сейчас, что по "внутреннему" матбалансу по реальной массе с ВСВ у НПЗ потери меньше, а продуктов больше, чем в официальных данных, ну и что из этого?

Вот об этом и речь.....

Прибыль есть только тогда когда товар продан.

Если он не продан это все висит на балансе как задел основноного производста и складские запасы.

В конце советских времен это превратилось в неликвиды. И повисло баластом  на балансе предприятий.

20 минут назад, Vadim_A сказал:

цену топлива на рынке.

Цену топлива на рынке формирует спрос... а не Ваша себестоимость.

Прибыль получится только тогда когда продали!

Иногда чтобы продать... некоторые пойдут на продажу по себестоимости.. лишь бы только не останавливать производство.

Некоторые идут на продажи ниже себестоимости .. демпинговые  цены...Но они нас сейчас не интересуют...

У Вас разговор начался о получении дополнительной прибыли, только за счет учета ВСВ.

[evGeniy 1091]

5 часов назад, Vadim_A сказал:

Ещё раз, (для тупых и слабоумных) - любые потери, в том числе из-за погрешности измерений, влияют на себестоимость продукции.  Стоимость барреля нефти - из другой оперы, хотя  в ней тоже буржуйские потери содержатся.

 

1 час назад, Vadim_A сказал:

Если вы читаете все посты, не пропуская, то могли заметить, это не мои слова. Я привёл достаточно много материалов, объясняющих где измерения, где потери и где ВСВ,  а не просто цитаты, вырванные из текста.

Процитировал Ваши слова дословно. Это Ваши слова.

[evGeniy 1091]

6 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вот об этом и речь.....

У Вас разговор начался о получении дополнительной прибыли, только за счет учета ВСВ.

Все началось вообще интересно

В 17.02.2015 в 19:19, Шарипов сказал:

Максим Вячеславович!

Долго ждал Вашего ответа, а тут отвлёкся и в итоге бурная дискуссия.

1 какой вывод правильный: правильный вывод должен направить дествия, точнее привести к условиям легитимности учёта статической плавучести тел в воздухе. Применительно к нефти и всем нефтепродуктам этими условиями должны стать 3 стандарта (национальный, межгосударственный и международный). Тогда и только тогда вопрос с данной инновацией с 12-и летней бородой закроется раз и на всегда.

2 В этой ветке или где я уже писал, что проблемы небаланса и измерений массы - совершенно разные проблемы.

 

Т.е. сначала хватало ума разделить взвешивание и небаланс. Но спустя 4 года решили сорвать бабло.

Так у меня вопрос, прав г-н Шарипов или нет, когда говорит, что проблемы небаланса и измерений массы - совершенно разные проблемы?

[scbist 1853]

1 час назад, Vadim_A сказал:

НПЗ и нефтяные компании постоянно отчитываются перед министерством и налоговой 

Так я в одном из первых своих сообщений в этой ветке писал, что на ровном месте, без всяких капиталовложений чиновник отчитается о росте ВВП. Может даже поощрение какое-нибудь получит за это. А мой карман только похудеет от этого.

[Vadim_A 87]

37 минут назад, evGeniy сказал:

Процитировал Ваши слова дословно. Это Ваши слова.

Тогда процитируйте и Влдмир, тремя постами раньше.

[scbist 1853]

1 час назад, Vadim_A сказал:

данные формируют себестоимость продукции и цену топлива на рынке.

В этом и проблема. Что цены формирует не рынок, а чиновники, которых ввели в заблуждение. Вы же не скажете министру, что не увеличили производительность, а учли ВСВ. Что не произвели ни грамма дополнительной продукции. Что все это повышение только на бумаге. 

[evGeniy 1091]

12 минут назад, Vadim_A сказал:

Тогда процитируйте и Влдмир, тремя постами раньше.

а он к кому то конкретно обращался? И в скобочках, скромно.

[Vadim_A 87]

56 минут назад, evGeniy сказал:

Счетчик стал точнее измерять, уменьшили небаланс, получили прибыль.

Так вы будете оформлять патент на своё изобретение?

1 час назад, evGeniy сказал:

Не могли бы уточнить, как при КТ 2,5 у Вас получились цифры +/- 1,25 % от настроенного значения?

Вы ведь написали, что у вас такие хорошие счётчики, что с КТ 2,5 умудряются работать с погрешностью в диапазоне (0...2,5) % один и (-2,5...0)% другой. Что мешает честному человеку испытать  и утвердить счётчики с КТ 1,25...1,5, если у них такие стабильные характеристики?   

[Vadim_A 87]

12 минут назад, evGeniy сказал:

а он к кому то конкретно обращался? И в скобочках, скромно.

А я к кому-то конкретно обращался? И тоже в скобочках, скромно.

[Дмитрий Борисович 1016]

6 минут назад, Vadim_A сказал:

Что мешает честному человеку испытать  и утвердить счётчики с КТ 1,25...1,5, если у них такие стабильные характеристики?   

Для чего? 

Есть установленные требования на измерение электроэнергии... 

Они выполняются? Да.

Пы.Сы.

Ведь для производителя повышение класса СИ дополнительные затраты на оборудование...

[evGeniy 1091]

9 минут назад, Vadim_A сказал:

Вы ведь написали, что у вас такие хорошие счётчики, что с КТ 2,5 умудряются работать с погрешностью в диапазоне (0...2,5) % один и (-2,5...0)% другой. Что мешает честному человеку испытать  и утвердить счётчики с КТ 1,25...1,5, если у них такие стабильные характеристики?   

Причем здесь утверждение типа? Тут чисто настройка погрешности к два разных конца. При КТ1 один счетчик можно настороить на погрешность -1, а другой +1. Тоже неплохо. А можно ещё при трансформаторном подключении счетчика электрической энергии ввести дополнительный коэффициент на потери электроэнергии в трансформаторе. Ничем не хуже Вашего предложения.

13 минут назад, Vadim_A сказал:

Так вы будете оформлять патент на своё изобретение?

А в чем здесь новизна? Вы же не будете спорить, что СИ с погрешностью 1% (пусть даже и настроенной), измеряет точнее чем СИ с погрешностью 2%. Причем знак погрешности не имеет никакого значения?

[Vadim_A 87]

1 час назад, evGeniy сказал:

Т.е. сначала хватало ума разделить взвешивание и небаланс. Но спустя 4 года решили сорвать бабло.

Так у меня вопрос, прав г-н Шарипов или нет, когда говорит, что проблемы небаланса и измерений массы - совершенно разные проблемы?

Марсель Хасанович решил вас пожалеть и ограничиться только измерениями массы. Для многих на форуме эта информация- настоящее открытие Америки. Спустя несколько лет публика вроде бы разобралась, что весы не показывают физическую массу (или всё же не разобралась?) Теперь нужно ещё несколько лет, чтобы разобраться с небалансом и потерями. 

[Дмитрий Борисович 1016]

1 час назад, evGeniy сказал:

Так у меня вопрос, прав г-н Шарипов или нет, когда говорит, что проблемы небаланса и измерений массы - совершенно разные проблемы?

Конечно разные . ИМХО.

В противном случае нужно было бы доплачивать при посадке в самолет за ручную кладь с учетом ВСВ....

Любой груз при перевозке измерять с учетом ВСВ.

Представьте, что чья то жена встала на весы... и они показывают 70 кг.

Вы как метрологи должны были бы ей объяснить что это не ее вес ... её реальный  вес бОльше на 1.001...1.0019 !!! И посмотрите ей в глаза!!!

[Дмитрий Борисович 1016]

3 минуты назад, Vadim_A сказал:

Для многих на форуме эта информация- настоящее открытие Америки

Это Вы так мягко всех сейчас назвали тупыми?

[evGeniy 1091]

Только что, Vadim_A сказал:

Теперь нужно ещё несколько лет, чтобы разобраться с небалансом и потерями. 

Теперь надо понять как небаланс устранять. Можно путем усиления внутренней дисциплины, но это дорогой и сдолгий вариант, а можно путем перкладывания финансовой составляющей на потребителя.

Как то на ММК тоже решили бороться с потерями. Для этого для учета ферросплавов были закуплены весы, налажено видеонаблюдение и осуществлены посадки людей ворующих эти ферросплавы. Это другой подход к сокращению потерь

[Vadim_A 87]

4 минуты назад, evGeniy сказал:

Ничем не хуже Вашего предложения.

Разница в том, что в случае применения ВСВ результат измерения становится ближе к действительному значения физической массы. Результат измерений объективно становится точнее.

Вы же делаете результаты измерений субъективными, обкрадывая своего честного соседа  с неподкрученными счётчиками, который оплачивает энергию по тарифу, выросшему из-за потерь в результате вашей "экономии". 

[evGeniy 1091]

2 минуты назад, Vadim_A сказал:

Вы же делаете результаты измерений субъективными, обкрадывая своего честного соседа  с неподкрученными счётчиками, который оплачивает энергию по тарифу, выросшему из-за потерь в результате вашей "экономии". 

Это энергоснабжающая организация обкрадывает всех своих потребителей не поднимая тарифа, а уменьшая свои потери. Как, впрочем, и Вы если введете свой коэффициент

[evGeniy 1091]

8 минут назад, Vadim_A сказал:

Результат измерений объективно становится точнее.

Когда Ваши экономисты считали отпускную цкну они эти потери заложили в неё. При устранении данных потерь будет ли скорректирована отпускная цена. Вот ведь что всех интересует. Так будет или нет?

[Vadim_A 87]

7 минут назад, evGeniy сказал:

Это энергоснабжающая организация обкрадывает всех своих потребителей не поднимая тарифа, а уменьшая свои потери. Как, впрочем, и Вы если введете свой коэффициент

Вы так ничего и не поняли в измерениях массы. Рано вам ещё с вами говорить о небалансе и потерях.

[Дмитрий Борисович 1016]

2 минуты назад, Vadim_A сказал:

Рано вам ещё с вами говорить о небалансе и потерях.

Забавно...Евгений Евгнньевич уже должен начать говорить сам с собой

[Vadim_A 87]

2 минуты назад, evGeniy сказал:

Когда Ваши экономисты считали отпускную цкну они эти потери заложили в неё. При устранении данных потерь будет ли скорректирована отпускная цена. Вот ведь что всех интересует. Так будет или нет?

Это не в нашей и не в вашей компетенции.

[evGeniy 1091]

4 минуты назад, Vadim_A сказал:

Это не в нашей и не в вашей компетенции.

Вы мне напоминаете наше правительство, которое мне прибавило 5 лет до пенсии для моего же блага

10 минут назад, Vadim_A сказал:

Вы так ничего и не поняли в измерениях массы. Рано вам ещё с вами говорить о небалансе и потерях.

Да понял я Вас. Но Вы спрятались за метрологию и не хотите мне ответить как потребителю на мои вопросы.

Если увеличение точности измерений приведет к снижению небаланса, то это должно вести к снижению цены. Т.к. данный небаланс заложен в отпускную цену. Вы как будто этого не знали. И теперь увеличив отгрузку в накладной  на некий коэффициент, Вы увеличите стоимость партии бензина на бумаге, потому как фактически объем останется прежним, что приведет к удорожанию бензина. Вы это тоже понимаете. Так в чем здесь прикол. Сократите отпускную цену, путем перерасчета фактических потерь

[UNECE 173]

В тему?
https://www.gost.ru//newsRST/redirect/news/1/6282

Цитата

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 20 сентября 2019 г. – В Санкт-Петербурге прошло публичное обсуждение пилотного проекта информационной системы мониторинга оборота нефтепродуктов. Порядка пятидесяти предприятий и организаций, работающих на региональном топливно-нефтяном рынке, поддержали создание конкурентных механизмов, обеспечивающих прослеживаемость качества топлива по всей цепочке от НПЗ до бензобака. Эскизный проект технического задания для системы разрабатывается в Санкт-Петербурге и Ленинградской области с февраля 2019 года по инициативе участников регионального топливного рынка при поддержке Росстандарта. По итогам работы будут сформулированы конкретные алгоритмы для ее масштабирования на всю территорию России в 2020 году.

Участники совещания обсудили экономический эффект от использования системы для добросовестных игроков рынка, смоделировали различные ситуации, которые могут возникать как в ходе ее штатной эксплуатации, так и при попытках умышленного обхода. Структура и функционал будущей системы отрабатываются на нефтебазе «Ручьи» Петербургской топливной компании (ПАО «НК «Роснефть»). Активное участие в работе принимают отраслевые общественные организации. «Данная система позволит всем участникам рынка нефтепродуктообеспечения работать в равных условиях и поставит заслон для реализации недобросовестными компаниями неучтенного топлива», – прокомментировал президент некоммерческого партнерства «Нефтяной клуб Санкт-Петербург» Олег Ашихмин.

Как отметили эксперты, участвующие в проекте, в России ежегодно реализуется 10 миллионов тонн нефтепродуктов, произведенных с нарушением требований технического регламента, происходят хищения продукции с объектов нефтепродуктообеспечения и при транспортировке, особенно автомобильной. Решение проблемы на государственном уровне будет способствовать добросовестной конкуренции, защите прав конечного потребителя, обеспечению экологической безопасности.

Как отметил глава рабочей группы, руководитель Северо-Западного межрегионального территориального управления Росстандарта Андрей Челышев, создаваемая система будет работать в интересах добросовестных участников рынка, вытесняя контрафактную продукцию и предотвращая возможность использования рыночных механизмов в мошеннических целях. Информационные материалы публичное обсуждения будут представлены на заседании Межведомственной отраслевой группы по противодействию незаконному обороту нефтепродуктов при Государственной комиссии по противодействию незаконному обороту промышленной продукции 23 сентября 2019 года.

 

[Vadim_A 87]

Почти в тему. Давняя идея- сделать ГИС ТЭК ("Нефтеконтроль"), в которой можно было бы отслеживать массу и качество н/п по всей цепочке от производителя до реализации. За рубежом есть что-то подобное. Система собирает информацию и следит за небалансами и изменением качества. Государственную систему вроде как притормозили, а компании у себя продолжают заниматься. Существуют пилотные проекты.