Vadim_A 82 Опубликовано 18 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Сентября 2019 (изменено) 1 час назад, Ника сказал: Я хочу проверить выталкивающую силу воздуха Вам проще будет проверить выталкивающую силу воды, она намного больше по величине. А ВСВ действует точно также, по тому же закону физики. Третий раз пишу в теме, что в музее ВНИИМ им. Д.И. Менделеева есть весы под вакуумным колпаком, на которых Дмитрий Иванович проводил исследования по измерению массы непосредственно в вакууме. Можете к ним обратиться. Изменено 18 Сентября 2019 пользователем Vadim_A Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Vadim_A 82 Опубликовано 18 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Сентября 2019 27 минут назад, Ника сказал: Интересно, условная масса гири приводится к условию плотность 8000 в воздухе. Т.е. никому не интересна масса гири в вакууме, ее реальная масса. И все весы настраиваются не под массу гири в вакууме, а под условную массу в воздухе. А массу нефтепродуктов при учете почему то хотят знать с уточнением до вакуума. Странно. Условная плотность- 8000 кг/м3 не "в воздухе", а абсолютная (это важно, потому что за рубежом существуют понятия "плотность в воздухе" и "плотность в вакууме"). Реальная масса и плотность точных гирь указывается в паспорте. Не нужны они только для грубых гирь, но это не значит, что они никому не интересны. Просто большинство людей находятся далеко в стороне от точных измерений массы с помощью весов. Я не раз говорил, что процесс передачи единицы массы с помощью весов и процесс измерения массы с помощью весов- это разные вещи. ГПС СИ массы с помощью весов распространяется только на передачу единицы массы. Понятие "условная масса" применяется исключительно в ГПС, ГОСТах на весы и гири и т.п,, больше нигде. Поэтому весы и гири показывают условную массу , в "воздухе", а практические измерения массы объектов должны выполняться по методикам измерений, иначе реальную массу объекта не измерить. А вас, как метролога, не смущает, что под словом "масса" нефти и нефтепродуктов при измерениях на весах вместо физической величины "масса" выдают выдуманную величину, условную массу? И что из-за этой подмены возникает соответствующая систематическая погрешность измерения массы? А в случае измерений массы нефти и нефтепродуктов в резервуарах и расходомерами результатом является реальная, физическая масса. Из-за чего между результатами измерений на весах и резервуарами- расходомерами имеется принципиальный небаланс, величиной в среднем -0,15 %. А небаланс - это то же самое, что потери. Потери рассчитываются через материальный баланс. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
bugor1956 140 Опубликовано 18 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Сентября 2019 2 часа назад, Vadim_A сказал: Вопрос к вам: а зачем занимаются повышением точности измерений количества природного газа и тепловой энергии? в цитате и ответ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 18 Сентября 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Сентября 2019 2 часа назад, Vadim_A сказал: Прикладываю сканы, чтобы все посмотрели. Если плотность воздуха отличается от 1,2 кг*м-3 более чем на 10 % .... можно учесть поправкой на ВСВ...... Т.е если плотность воздуха находится в пределах от 1,08 до 1,32 кг*м-3 то можно и НЕ учитывать... поправку на ВСВ... Таблицы плотности воздуха в зависимости от температуры все знают... т.е. при температурах окружающего воздуха от минус 10 град.С до плюс 55 град.С. поправку можно не учитывать.... Таблицы плотности воздуха в зависимости от высоты то же все знают.... т.е. при высотах от - 500 метров до + 1500 метров - поправку можно и не учитывать.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Vadim_A 82 Опубликовано 18 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Сентября 2019 21 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: Если плотность воздуха отличается от 1,2 кг*м-3 более чем на 10 % .... можно учесть поправкой на ВСВ...... Это касается только гирь. Реальная масса гирь подогнана под условную плотность гири 8000 кг/м3 и плотность воздуха 1,2. Для передачи единицы массы через "условную массу" не нужно учитывать непосредственно величину ВСВ, под неё подогнана масса гири, нужно учитывать изменение ВСВ из-за отклонений плотности воздуха от 1,2. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 18 Сентября 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Сентября 2019 Только что, Vadim_A сказал: Это касается только гирь. Реальная масса гирь подогнана под условную плотность гири 8000 кг/м3 и плотность воздуха 1,2. Что Вам мешает "сделать" эталонную гирю с условной плотностью 800 кг/м3 или 700 кг/м3 ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Vadim_A 82 Опубликовано 18 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Сентября 2019 10 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Что Вам мешает "сделать" эталонную гирю с условной плотностью 800 кг/м3 или 700 кг/м3 ? Инфантильный вопрос. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 503 Опубликовано 18 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Сентября 2019 Коллеги, несмотря на своеобразный стиль общения, спасибо за разговор - не сталкивался с измерениями массы, читать вас очень познавательно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 18 Сентября 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Сентября 2019 Только что, Vadim_A сказал: Инфантильный вопрос. Бакминстер Фуллер https://ru.wikipedia.org/wiki/Фуллер,_Ричард_Бакминстер Цитата Основное занятие людей должно было бы заключаться в том, чтобы возвращаться мысленно в школу и вспоминать, о чем они думали до того времени, когда им было сказано, что надо зарабатывать на жизнь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 508 Опубликовано 18 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Сентября 2019 14 часов назад, scbist сказал: Кто-то нам рассказывал, что на западе азс торгует килограммами. Вы же не на западе? Или на западе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Vadim_A 82 Опубликовано 18 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Сентября 2019 58 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Что Вам мешает "сделать" эталонную гирю с условной плотностью 800 кг/м3 или 700 кг/м3 ? Больше думайте, меньше пишите. На этой странице уже всё было сказано. Какой бы плотности ни был материал гири, реальная масса гири всё равно будет подогнана под "условную массу" и всё останется по-прежнему. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Vadim_A 82 Опубликовано 18 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Сентября 2019 2 часа назад, bugor1956 сказал: 4 часа назад, Vadim_A сказал: Вопрос к вам: а зачем занимаются повышением точности измерений количества природного газа и тепловой энергии? в цитате и ответ. Профессора и профессиональные экономисты приходят к другим выводам: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 508 Опубликовано 18 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Сентября 2019 3 часа назад, Ника сказал: Интересно, условная масса гири приводится к условию плотность 8000 в воздухе. Т.е. никому не интересна масса гири в вакууме, ее реальная масса. И все весы настраиваются не под массу гири в вакууме, а под условную массу в воздухе. А массу нефтепродуктов при учете почему то хотят знать с уточнением до вакуума. Странно. Зачем вам масса при в вакууме? Просто из принципа интересно? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 508 Опубликовано 18 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Сентября 2019 2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: Если плотность воздуха отличается от 1,2 кг*м-3 более чем на 10 % .... можно учесть поправкой на ВСВ...... При поверке гирь! Попробуйте ознакомиться с документом полностью. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 508 Опубликовано 18 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Сентября 2019 2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: Таблицы плотности воздуха в зависимости от температуры все знают... т.е. при температурах окружающего воздуха от минус 10 град.С до плюс 55 град.С. поправку можно не учитывать.... Таблицы плотности воздуха в зависимости от высоты то же все знают.... т.е. при высотах от - 500 метров до + 1500 метров - поправку можно и не учитывать.... Сказочные выводы. И главное голословные. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 18 Сентября 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Сентября 2019 Только что, libra сказал: И главное голословные. https://www.center-pss.ru/st/table/tabl-plotnosti-vozduha.htm http://thermalinfo.ru/svojstva-gazov/gazovye-smesi/fizicheskie-svojstva-vozduha-plotnost-vyazkost-teploemkost-entropiya Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 508 Опубликовано 18 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Сентября 2019 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Что Вам мешает "сделать" эталонную гирю с условной плотностью 800 кг/м3 или 700 кг/м3 ? Зачем вам велосипед свой? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 18 Сентября 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Сентября 2019 Только что, Vadim_A сказал: Профессора и профессиональные экономисты приходят к другим выводам: 12 минут назад, Vadim_A сказал: Больше думайте, Аналогичный совет.... Читаю скан Вашей статьи... "Допустимые расхождения результатов измерения .... как правило устанавливают 0,1%..." Т.е. систематическая составляющая за счет ВСВ - совершенно ни причем.... А при допустимой погрешности измерения нефтепродуктов в 0,4...0,6 % ( по ГОСТам..) все равно достигнет 0,8...1,2 %.. Не надо читать с придыханием... нужно считать об чем там пишут... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 18 Сентября 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Сентября 2019 8 минут назад, libra сказал: При поверке гирь! В сказке? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 508 Опубликовано 18 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Сентября 2019 26 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: https://www.center-pss.ru/st/table/tabl-plotnosti-vozduha.htm http://thermalinfo.ru/svojstva-gazov/gazovye-smesi/fizicheskie-svojstva-vozduha-plotnost-vyazkost-teploemkost-entropiya Я же вам ГСССД приводил и ссылки на коэффициенты чувствительности Надеюсь разберетесь, что коэффициент по давлению больше чем по температуре? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 18 Сентября 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Сентября 2019 Только что, libra сказал: Зачем вам велосипед свой? Не поверите... но велосипеды до сих пор изобретают... Пы.Сы. Опять трассоискатели... Когда осознали что все формулы приводятся для бесконечно длинного проводника.... Пришлось изобретать - модель бесконечного проводника... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Vadim_A 82 Опубликовано 18 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Сентября 2019 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: "Допустимые расхождения результатов измерения .... как правило устанавливают 0,1%..." Т.е. систематическая составляющая за счет ВСВ - совершенно ни причем.... А при допустимой погрешности измерения нефтепродуктов в 0,4...0,6 % ( по ГОСТам..) все равно достигнет 0,8...1,2 %.. Не надо читать с придыханием... нужно считать об чем там пишут... Думайте, прежде чем писать. Поправка на ВСВ к природному газу отношения не имеет. И в источнике не говорится о систематической погрешности, потому что при нормальных измерениях все известные возможные систематические погрешности исключены. 0,15 % потерь от 12 млн. тонн нефтепродуктов в год из-за погрешности, связанной с неучётом ВСВ, сколько примерно стоят? Кстати, надо бы указать, что это за книга: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 18 Сентября 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Сентября 2019 Только что, Vadim_A сказал: Кстати, надо бы указать, что это за книга: Кстати не подскажите что это такое - " экономико-метрологические методы"? Также как никто пока не ответил что такое - "утилитарные измерения"? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 18 Сентября 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Сентября 2019 Только что, libra сказал: Надеюсь разберетесь, что коэффициент по давлению больше чем по температуре? Вы ткните пальцем... какие границы будут соответствовать допустимым 10% ??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 18 Сентября 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Сентября 2019 Только что, Vadim_A сказал: Думайте, прежде чем писать. Поправка на ВСВ к природному газу отношения не имеет. Думайте прежде чем приводить сканы статей.... У Вас одна страница идет про нефть...другая страница идет про "Ленгаз"... потом опять про нефть ...потом про учет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
1 707 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.