АИС Госреестр СИ

[инженер 2]

Чем отличается

1. АВТОМАТИЗИРОВАННАЯ ИНФОРМАЦИОННАЯ СИСТЕМА ДОКУМЕНТОВ

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ РЕЕСТР СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ

допущенных к использованию в Российской Федерации ВНИИМС db.pcbirs.ru/db/com/index.htm?RU,GRSI,VNIIMS от

2. АВТОМАТИЗИРОВАННАЯ ИНФОРМАЦИОННАЯ СИСТЕМА ДОКУМЕНТОВ

ГОСУДАРСТВЕННОГО РЕЕСТРА СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ db.pcbirs.ru/db/com/index.htm?RU,GRSI ??

Что, СИ, внесенные в 2. нельзя использовать в РФ в сфере гос. регулирования? 2 реестр не одобрен? Как понимать? Для чего два реестра СИ?

И ещё! Создателям АВТОМАТИЗИРОВАННой ИНФОРМАЦИОННой СИСТЕМы ДОКУМЕНТОВ

ГОСУДАРСТВЕННОГО РЕЕСТРА СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ - мало информации! А именно - отсутствует главное для применения СИ - МЕЖПОВЕРОЧНЫЙ ИНТЕРВАЛ!!! Поясню: На практике ЦСМы, поверяющие СИ - не работают по Госреестру, а ставят в свидетельствах межповерочный интервал - один год, когда например Угольник поверочный УПП 160*100-90* Е кл.0 производства ЧИЗ имеет межповерочный интервал -3 года, теодолиты 3Т2КП, 3Т5КП -два года и т.д. Имелись и имеются инциденты. Для организации в итоге ощутимая экономия получается, однако.

[Svetlaya_85 3]

очень актуальная тема! поддерживаю)))

а еще неплохо было бы иметь возможность пользоваться госреестром СИ, имея доступ к информации не только о межповерочном интервале, но и к описанию типа СИ, где указаны метрологические характеристики и на основании какого документа должна проводится поверка!

[zaobor 7]

Чем отличается

1.АВТОМАТИЗИРОВАННАЯ ИНФОРМАЦИОННАЯ СИСТЕМА ДОКУМЕНТОВ

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ РЕЕСТР СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ

допущенных к использованию в Российской Федерации ВНИИМС db.pcbirs.ru/db/com/index.htm?RU,GRSI,VNIIMS от

2.АВТОМАТИЗИРОВАННАЯ ИНФОРМАЦИОННАЯ СИСТЕМА ДОКУМЕНТОВ

ГОСУДАРСТВЕННОГО РЕЕСТРА СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ db.pcbirs.ru/db/com/index.htm?RU,GRSI ??

Что, СИ, внесенные в 2. нельзя использовать в РФ в сфере гос. регулирования? 2 реестр не одобрен? Как понимать? Для чего два реестра СИ?

И ещё! Создателям АВТОМАТИЗИРОВАННой ИНФОРМАЦИОННой СИСТЕМы ДОКУМЕНТОВ

ГОСУДАРСТВЕННОГО РЕЕСТРА СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ - мало информации! А именно - отсутствует главное для применения СИ - МЕЖПОВЕРОЧНЫЙ ИНТЕРВАЛ!!! Поясню: На практике ЦСМы, поверяющие СИ - не работают по Госреестру, а ставят в свидетельствах межповерочный интервал - один год, когда например Угольник поверочный УПП 160*100-90* Е кл.0 производства ЧИЗ имеет межповерочный интервал -3 года, теодолиты 3Т2КП, 3Т5КП -два года и т.д. Имелись и имеются инциденты. Для организации в итоге ощутимая экономия получается, однако.

Это точно! У нас, например, свидетельства о поверке автоцистерн ЦСМ оформляет на 1 год, хотя было получено разъяснение из Ростехрегулирования, что для них межповерочный интервал составляет 2 года. Аналогично и для счётчиков жидких нефтепродуктов.

[Metrolog-89 1]

У нас, например, свидетельства о поверке автоцистерн ЦСМ оформляет на 1 год, хотя было получено разъяснение из Ростехрегулирования, что для них межповерочный интервал составляет 2 года.

Вы не совсем правы ! В изменении № 1 ГОСТ 8.569-98 п.9.5 "Межповерочный интервал установлен не более 2 лет". 1 год - это не более 2 лет. Как ведь. Все зависит от типа автоцистерны и завода изготовителя. В паспорте на АЦ как раз написан межповерочный интервал. А если у вас паспорт отсутствует, или вообще не знаете завода-изготовителя, ЦСМ правильно делает, что оформляет свидетельство только на 1 год.

[zaobor 7]

Вы не совсем правы ! В изменении № 1 ГОСТ 8.569-98 п.9.5 "Межповерочный интервал установлен не более 2 лет". 1 год - это не более 2 лет. Как ведь. Все зависит от типа автоцистерны и завода изготовителя. В паспорте на АЦ как раз написан межповерочный интервал. А если у вас паспорт отсутствует, или вообще не знаете завода-изготовителя, ЦСМ правильно делает, что оформляет свидетельство только на 1 год.

А почему не на полгода? - Наверное должен быть какой-то нормативный документ, определяющий, когда свидетельство оформляется на 2 года, когда на 1 год или на иной срок?

[Metrolog-89 1]

А почему не на полгода? - Наверное должен быть какой-то нормативный документ, определяющий, когда свидетельство оформляется на 2 года, когда на 1 год или на иной срок?

Нормативным документом как раз является госреестр

[Ника 1 250]

Нормативным документом как раз является госреестр

У меня был случай, когда сдала в поверку 6 рычажных скоб, на 5 выдали Свидетельство сроком действия 1 год, как записано в Госреестре на данный тип СИ, а на 1 шт. - НА ПОЛГОДА. Подошла спросила почему, не ошиблись ли. Говорят: "специально, там стеклышко стало мутным (они у меня древние), браковать не хотят, а за полгода я или его подремонтирую или чего-нибудь по новее подыщу". Спорить не стала, нашла по новее и через полгода повезла в поверку, потому что оно мне надо.

Так что корректировку МПИ в сторону уменьшения они наверно имеют право делать, но это надо обосновывать.

[Metrolog-89 1]

У меня был случай, когда сдала в поверку 6 рычажных скоб, на 5 выдали Свидетельство сроком действия 1 год, как записано в Госреестре на данный тип СИ, а на 1 шт. - НА ПОЛГОДА. Подошла спросила почему, не ошиблись ли. Говорят: "специально, там стеклышко стало мутным (они у меня древние), браковать не хотят, а за полгода я или его подремонтирую или чего-нибудь по новее подыщу". Спорить не стала, нашла по новее и через полгода повезла в поверку, потому что оно мне надо.

Так что корректировку МПИ в сторону уменьшения они наверно имеют право делать, но это надо обосновывать.

Сам работаю в ЦСМ, могу обосновать : возможно, но только при определенной статистической наработке поверки данного СИ.

[Некролог 138]

А вообще-то печально, что госорганы по нашей теме плохо шевелятся. Целиком поддерживаю ув. Svetlaya_85 : д.б. публично доступно и описание типа, и методика поверки для скачивания!

[su215 658]

А вообще-то печально, что госорганы по нашей теме плохо шевелятся. Целиком поддерживаю ув. Svetlaya_85 : д.б. публично доступно и описание типа, и методика поверки для скачивания!

1. МПИ есть в каждом описании типа СИ.

2. То, что база госреестра является коммерческой собственностью и продаётся за деньги - абсурд с точки зрения здравого смысла, но ничего не поделаешь - "гримасы капитализма".

3. Методики поверки мы (ГРЦМ) тоже где только не ищем. Чем можем, делимся, так что упрёк не совсем обоснован. Многие производители, кстати, выкладывают МП на своих сайтах, и на мой взгляд, это в их интересах. Поэтому не понимаю тех, кто из МП делает какую-то тайну.

[Данилов А.А. 1 950]

Целиком поддерживаю ув. Svetlaya_85 : д.б. публично доступно и описание типа, и методика поверки

, но в 102-ФЗ иначе:

"Статья 20. Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений

1. Нормативные правовые акты Российской Федерации, нормативные документы, информационные базы данных, международные документы, международные договоры Российской Федерации в области обеспечения единства измерений, сведения об аттестованных методиках (методах) измерений, единый перечень измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, сведения о государственных эталонах единиц величин, сведения об утвержденных типах стандартных образцов или типах средств измерений, сведения о результатах поверки средств измерений образуют Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений."

Здесь нет методик поверки

[Larisa 46]

Вот именно, ГОСТы покупай, МП и ОТ ищи с где хочешь, а о договоре о научно-техн. сотрудничестве ФАТР настаивает.

Предметом договора является формирование отраслевого внебюджетного фонда для финансирования научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии (в дальнейшем – фонд НИОКР)

[Некролог 138]

Методики поверки мы (ГРЦМ) тоже где только не ищем. Чем можем, делимся, так что упрёк не совсем обоснован. Многие производители, кстати, выкладывают МП на своих сайтах, и на мой взгляд, это в их интересах. Поэтому не понимаю тех, кто из МП делает какую-то тайну.

ППКС. Некоторые делают из своих методик и даже руководств пользователя ужжасную тайну. А ведь, по сути, любая тайна в торговле - признак того, что тебя хотят "наколоть"... Кстати, это зачастую обосновано. Почитаешь такое описание, с кучей орфографических и стилистических ошибок и явных технических ляпов - и прибор покупать расхочется. С ужасом вспоминаю одну официально утверждённую ВНИИМС МП, где ток с ПГ 0,1% контролируется делением показаний мощности с образцового счётчика с КТ 0,05, запитанного через трансформатор тока с КТ 0,02, на - ВНИМАНИЕ, ТУШ! - показания электродинамического вольтметра с КТ 0,1 (это ПРИВЕДЁННАЯ ПГ вольтметра, т.е. реальная ПГ метода составляла порядка 0,18%).

Жаль, большинство покупателей СИ малограмотны в этом деле.

Кстати, я сам работник ЦСМ. И мне нередко приходится сканировать МП, как простому смертному. Можно, конечно, заявку сделать, чтоб из Москвы прислали, но это та-акой геморрой... Причём приходит в БУМАГЕ! Дальше по поводу такого маразма слов нет, одни эмоции.

Как будто и не существует таких вещей, как электронные цифровые подписи и пр., позиция Ростехрегулирования однозначна: тока бумага, мы так привыкли. Вот и приходится набивать шкафы бумагами, как правило, они периодически теряются... УЖОС, как в фильме про Штирлица.

Верно говорится: чтобы изменились технологии, должны смениться поколения.

Изменено 22 Декабря 2009 пользователем Некролог

[badsmile 0]

Я смотрю тут очень грамотные работники ЦСМ собрались. Не сочтите за оскорбление. Почти у всех ЦСМ есть договора на обслуживание с Госреестром. По этим договорам они могут получать информацию и об описании типа СИ и МП. Ну это так, к слову. Теперь к делу. Любой нормальный поверитель знает, что первое что делается при поверке, это проверяется комплектность. Если вы откроете описание типа, которое к слову сказать может получить любой пользователь СИ как обязательное приложение к сертификату у продавца, то там будет черным по белому написано, что методика, если она не МИ или ГОСТ, ВХОДИТ В КОМПЛЕКТ ПОСТАВКИ СИ. Таким образом, если пользователь вам его не дает, то выписывается извещение о непригодности и уже проблема пользователя вытребовать этот документ у продавца. Теперь про межповерочный интервал. Он устанавливается в ОТ и в большинстве случаев как конкретное число (год, два, полгода и т.д.), но иногда бывает что пишут не более. Срок должны ставить тот, который написан в ОТ и очень сложно будет мотивировать то, что он меньше указанного там. Кстати, в новом Свидетельстве об утверждении межповерочный интервал будет указываться (на самом бланке) и при том как определенное число.

ЗЫ. А Госреестр вообще не обязан предоставлять такую информацию, он просто ее хранитель, так что это его добрая воля, что он ее продает.

Изменено 12 Января 2010 пользователем badsmile

[Larisa 46]

так что это его добрая воля, что он ее продает.

Круто сказано. :lol: Получить прибыль, ну и конечно по доброй воле.

[su215 658]

Почти у всех ЦСМ есть договора на обслуживание с Госреестром. По этим договорам они могут получать информацию и об описании типа СИ и МП.

Не совсем так. Описание типа - да, это элемент базы Госреестра, и на основании договора они нам его предоставляют. А вот методики поверки - нет. Грубо говоря, это разные ведомства. Тем более, что действительно, у многих приборов МП входит в РЭ.

Таким образом, если пользователь вам его не дает, то выписывается извещение о непригодности и уже проблема пользователя вытребовать этот документ у продавца.

С точки зрения сухого закона Вы правы. Но надо же ещё понимать, в каком состоянии большинство наших предприятий, их метрологические службы и т.д. Ну "втюхали" им приборы без документов, без сертификатов, без запчастей и т.д. и т.п., ну и что теперь делать? Тем более заводские метрологи зачастую вообще исключены из этого загадочного процесса под названием "приобретение оборудования". А тут мы ещё такие принципиальные, с 6-ми Правилами в руках. Ну что им, стреляться теперь? Вот и ищем эти МП и сами, и с ними вместе. Не так уж много таких ситуаций, можно решить.

А если мы сейчас начнём браковать приборы ещё и по внешнему виду (строго по МП), то минимум полстраны можно сразу останавливать за каждую царапину на корпусе и нарушение лакокрасочного покрытия. А "главный виновник торжества" благополучно сдох, да и его помощник тоже, и кого теперь винить за 10 лет развала?

[Orlangur 85]

А если мы сейчас начнём браковать приборы ещё и по внешнему виду (строго по МП), то минимум полстраны можно сразу останавливать за каждую царапину на корпусе и нарушение лакокрасочного покрытия. А "главный виновник торжества" благополучно сдох, да и его помощник тоже, и кого теперь винить за 10 лет развала?

Ну это вы утрируете.

В некоторых МП чётко написано. "...механические повреждения влияющие на правильную работоспособность прибора...". Одно дело царапина на шахтном газоанализаторе, другое на линзе или какая-нибудь микротрещина на стеклянном термометре.

[helena_H 1]

надо же ещё понимать, в каком состоянии большинство наших предприятий, их метрологические службы и т.д. Ну "втюхали" им приборы без документов, без сертификатов, без запчастей и т.д. и т.п., ну и что теперь делать? Тем более заводские метрологи зачастую вообще исключены из этого загадочного процесса под названием "приобретение оборудования".

Вот именно так и происходит.

И как мы ищем эти самые методики поверки и описания типа.... ох...

Вот бы такое хранилище здесь было, на данном сайте.

Да еще бы с удобной навигацией, чтобы легко найти можно было. Мечты-мечты.

Пользуясь случаем, еще раз попрошу: у кого есть МП и ОТ на осциллографы Tektronix (любые), пожалуйста, поделитесь!

Невозможно найти. Только какие-то недоделки МП попадаются, ОТ вообще не найду никак.

И пользуясь случаем, хочу выразить благодарность представительству фирмы Agilent, что они нам предоставили всё в электронном виде. Это очень выручает. Если надо, могу поделиться.

Но сами эти МП - иногда такой кошмар! Как они нашими органами составлялись, не ясно. Такие глупости встречаются!

[Kmax2000 62]

надо же ещё понимать, в каком состоянии большинство наших предприятий, их метрологические службы и т.д. Ну "втюхали" им приборы без документов, без сертификатов, без запчастей и т.д. и т.п., ну и что теперь делать? Тем более заводские метрологи зачастую вообще исключены из этого загадочного процесса под названием "приобретение оборудования".

Вот именно так и происходит.

И как мы ищем эти самые методики поверки и описания типа.... ох...

Вот бы такое хранилище здесь было, на данном сайте.

Да еще бы с удобной навигацией, чтобы легко найти можно было. Мечты-мечты.

Пользуясь случаем, еще раз попрошу: у кого есть МП и ОТ на осциллографы Tektronix (любые), пожалуйста, поделитесь!

Невозможно найти. Только какие-то недоделки МП попадаются, ОТ вообще не найду никак.

И пользуясь случаем, хочу выразить благодарность представительству фирмы Agilent, что они нам предоставили всё в электронном виде. Это очень выручает. Если надо, могу поделиться.

Но сами эти МП - иногда такой кошмар! Как они нашими органами составлялись, не ясно. Такие глупости встречаются!

Вот в этой теме Александр Анатольевич выкладывал текст МП на TDS 1000...2000(не утвержденный, без печатей), там же есть образцы протоколов при поверке этих осциллографов...

КАЛИБРОВККА ОЦИЛЛОГРАФА TDS 1002 ПРОТОКОЛ КАЛИБРОВКИ

[AlGenU 13]

надо же ещё понимать, в каком состоянии большинство наших предприятий, их метрологические службы и т.д. Ну "втюхали" им приборы без документов, без сертификатов, без запчастей и т.д. и т.п., ну и что теперь делать? Тем более заводские метрологи зачастую вообще исключены из этого загадочного процесса под названием "приобретение оборудования".

Вот именно так и происходит.

И как мы ищем эти самые методики поверки и описания типа.... ох...

Вот бы такое хранилище здесь было, на данном сайте.

Да еще бы с удобной навигацией, чтобы легко найти можно было. Мечты-мечты.

Пользуясь случаем, еще раз попрошу: у кого есть МП и ОТ на осциллографы Tektronix (любые), пожалуйста, поделитесь!

Невозможно найти. Только какие-то недоделки МП попадаются, ОТ вообще не найду никак.

И пользуясь случаем, хочу выразить благодарность представительству фирмы Agilent, что они нам предоставили всё в электронном виде. Это очень выручает. Если надо, могу поделиться.

Но сами эти МП - иногда такой кошмар! Как они нашими органами составлялись, не ясно. Такие глупости встречаются!

Добрый день!

В прикрепленном файле ОТ на некоторые осциллографы.

28768-10.pdf

[atometrology 1]

Ну "втюхали" им приборы без документов, без сертификатов, без запчастей и т.д. и т.п., ну и что теперь делать? Тем более заводские метрологи зачастую вообще исключены из этого загадочного процесса под названием "приобретение оборудования".

это обычно и становится проблемой. у нас в том году эпопея была подобная.одно подразделение решило приобрести не суть важно что. на тендере нарисовались два поставщика у одного стоимость 1 900 000 у второго аналогичное оборудование 1 860 000 понятное дело кто победил. но в "дешевом" варианте ни свидетельств, ни методик... и больше полгода мозги №;%"% чтоб этот хлам в работу пустить. а нужно было всего навсего техзадание на приобретение согласовать с МС, чтоб отдельным пунктом в нём было прописано требование к сопутствующей документации, как мы это делаем при приобретении эталонных СИ (ну и естественно всех остальных, которые с нами согласовывают).

А вот при потере или таинственном исчезновении МП не все производители её просто так на халяву дают. Как-то раз не нашёл МП весов Меттлеровских, позвонил туда с просьбой выслать - говорят: "номер договора назовите, по которому вы их у нас приобретали". пришлось в горах древних бумаг шарить чтоб найти этот договор 2001 года...только после этого выслали.

[Ника 1 250]

И как мы ищем эти самые методики поверки и описания типа.... ох...

Ну насчет методик поверки - я согласна, "дело ясное, что дело темное". Ее иногда даже нет при поставке СИ там, где она прописана в ОТ как комплектность к СИ.

А насчет Описаний типа - не соглашусь. Спасибо нашей администрации, но кнопочка ГРСИ пока не пропала, и там многое можно найти.

helena_H если бы чаще заглядывали к нам на форум, то были бы в курсе

[helena_H 1]

helena_H если бы чаще заглядывали к нам на форум, то были бы в курсе

Вот СПАСИБО, так СПАСИБО!!!!!

Прямо СПАСИБИЩЕ!!!!!

PS: я действительно здесь не частый гость, но теперь, похоже буду обитать здесь чаще! ))))

Всем большое спасибо за помощь!

Вот делюсь "богатством", если кому надо: информация (МП, ОТСИ, сертификаты) по некоторой технике Agilent:

(архивированная папка)

вот здесь можно скачать (190 МБ)

[helena_H 1]

Поясню: На практике ЦСМы, поверяющие СИ - не работают по Госреестру, а ставят в свидетельствах межповерочный интервал - один год, когда например Угольник поверочный УПП 160*100-90* Е кл.0 производства ЧИЗ имеет межповерочный интервал -3 года, теодолиты 3Т2КП, 3Т5КП -два года и т.д. Имелись и имеются инциденты. Для организации в итоге ощутимая экономия получается, однако.

Каждая ситуация индивидуальна. Я не знаю, почему так у Вас получилось, но у нас сроки изменились в сторону уменьшения на старенькие приборы: ну не могут они за 1 год сохранить достаточную точность (заявленную в технических характеристиках). Поэтому им сократили интервал поверки до полгода. И они очень часто уходят в "брак"(ремонт). Но мы работаем на внутренние нужды предприятия, и поэтому нам в карман от частой поверки больше не сыплется. Заказчики - инженеры страдают не кошельком, а временем, уходящим на время ремонта. Но поверьте, работать на плохой технике - результат будет в конце производства плачевный: возможно, придется переделывать изделие, время и средства всё равно потребуются.