Metrolog-sever 13 Опубликовано 20 Ноября 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Ноября 2012 Добрый день. Может конечно уже и обсуждалась эта тема - метрологический контроль оборудования медицинского назначения. Но я в недоумении. Хотелось бы услышать Ваши комментарии, коллеги. В нашей поликлинике применяется различное оборудование, в т.ч. импортное, многие поверяются, так как внесены в госреестр, проблем нет. А оборудование вне госреестра подвергается так называемому "метрологическому контролю". По результатам МК выписываются странные документы, они называются по-разному: "свидетельство о метрологическом контроле", "сертификат метрологического контроля состояния". Причем форма документа соответствует почему-то ПР 50.2.006-94, в том числе, фигурируют слова "действительно до..." и "признан пригодным к применению" и т.д. Ладно, хоть знака поверки нет, стоит печать ЦСМ. Меня интересует вопрос, если действительно оборудование медицины подвергается метр.контролю, то какимми нормативными документами это регулируется? Ну и конечно, какой документ выписывается по результатам контроля? Причем в тарифах ЦСМ есть такая услуга официально. Спасибо за Ваши комментарии. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Igen 70 Опубликовано 20 Ноября 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Ноября 2012 А че…. юридически не вполне корректно. Но в смутное время весьма рационально. По крайней мере, штрафовать медиков не будут, и хоть какой-то контроль. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metrolog-sever 13 Опубликовано 21 Ноября 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября 2012 Нет уж. Надо правильно оформлять документы, а не как захотелось ЦСМ. Метрологическим обеспечением поликлиники занимается наша МС. а я просто не сталкивался еще с медоборудованием, но чувствую, что здесь, что-то не так... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 21 Ноября 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября 2012 Нет уж. Надо правильно оформлять документы, а не как захотелось ЦСМ. Метрологическим обеспечением поликлиники занимается наша МС. а я просто не сталкивался еще с медоборудованием, но чувствую, что здесь, что-то не так... Да накуплено средств измерения МН не утверждённого типа. СИ МН это всегда СГРОЕИ, а значит надо поверять, а поверить невозможно, вот и придумали у вас такую процедуру. Такой контроль не заменит поверку, но и не запрещён. Всё от безвыходности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metrolog-sever 13 Опубликовано 23 Ноября 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Ноября 2012 Да, действительно это область ГРОЕИ. Но все-таки считаю, что коверкать форму свидетельства о поверке тоже нельзя. Надо составлять акт или протокол метрологического контроля в свободной форме (раз нет единой формы) с указанием средств контроля (эталонов)... Получается и в этой области у нас есть "неопределенности"... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Igen 70 Опубликовано 23 Ноября 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Ноября 2012 Да нет, все как раз ясно, до боли. Поверять надо, а нельзя, не легализованные СИ. Штрафовать надо, и запрещать и не пущать, а не хочется, по различным причинам. Вот и появляется невнятная форма метрологического контроля. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metrolog-sever 13 Опубликовано 29 Ноября 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Ноября 2012 Да уж очень печально. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 29 Ноября 2012 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Ноября 2012 Да уж очень печально. Ну, дак запретите применение этих, не внесенных в Госреестр СИ. Законы ведь нельзя нарушать. Что Вы их в ЦСМ тащите, он ведь их поверить не имеет право. И Вы знаете об этом. А все остальные бумажки можете сами выписывать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kushnir 180 Опубликовано 29 Ноября 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Ноября 2012 Мда, сколько же у Вас, бедные мои коллеги, проблем возникло, после упразднения в РФ метрологической аттестации. В Украине и думать о Ваших проблемах не приходится - разработал ЦСМ программу гос.метрологической аттестации, аттестовал, а далее - поверяй пока СИ не истлеет или не сотрется.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 251 Опубликовано 29 Ноября 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Ноября 2012 Мда, сколько же у Вас, бедные мои коллеги, проблем возникло, после упразднения в РФ метрологической аттестации. В Украине и думать о Ваших проблемах не приходится - разработал ЦСМ программу гос.метрологической аттестации, аттестовал, а далее - поверяй пока СИ не истлеет или не сотрется.... Да у нас тоже есть вариант - утверди как единичное СИ и поверяй пока не умрет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Igen 70 Опубликовано 30 Ноября 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Ноября 2012 Мда, сколько же у Вас, бедные мои коллеги, проблем возникло, после упразднения в РФ метрологической аттестации. В Украине и думать о Ваших проблемах не приходится - разработал ЦСМ программу гос.метрологической аттестации, аттестовал, а далее - поверяй пока СИ не истлеет или не сотрется.... Да у нас тоже есть вариант - утверди как единичное СИ и поверяй пока не умрет. Да нет, это не тоже. У нас в Молдове пока было право на метрологическую аттестацию единичного импортного СИ (1*100 это тоже единично, а импорт 100%), стоила МА СИ недёшево по сравнению с поверкой, по круговорот бумаг при отработанных и утвержденных методиках МА занимал 2-3 недели. Качество работ было не плохое, буржуи по аттестации лабораторий были довольны. Но к сожалению плохому быстро учатся, сейчас внесение в Госреестр СИ занимает 8-10 месяцев. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Igen 70 Опубликовано 30 Ноября 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Ноября 2012 Да уж очень печально. Ну, дак запретите применение этих, не внесенных в Госреестр СИ. Законы ведь нельзя нарушать. Что Вы их в ЦСМ тащите, он ведь их поверить не имеет право. И Вы знаете об этом. А все остальные бумажки можете сами выписывать. Да уж правильно. А то, правда, ходят и ходят, ноги не вытирают, от дум о высоком, о « обеспечении единства измерений» отвлекают, понимаешь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 251 Опубликовано 30 Ноября 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Ноября 2012 У нас в Молдове А мы откуда знаем что вы из Молдовы?! У вас это ни где не указано. А советы даем по законам нашей "матушки России". Или вон, Украины. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Igen 70 Опубликовано 30 Ноября 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Ноября 2012 У нас в Молдове А мы откуда знаем что вы из Молдовы?! У вас это ни где не указано. А советы даем по законам нашей "матушки России". Или вон, Украины. Кстати, метрологическая практика Украины отличается от Российской. Я Вам «спасибо» сказал, хамство оно бодрит. Хотя тематика «законы нашей "матушки России"» интересна, в свете пользы и вреда «самостийности», всегда ли правильно не учитывать метрологическую практику буржуйства. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kushnir 180 Опубликовано 30 Ноября 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Ноября 2012 (изменено) Коллеги, давайте жить дружно! В нашем общении мы видим плюсы и минусы метрологических систем наших государств. Хотя уже начинаем плохо понимать друг друга - одни и те же термины имеют у нас разное наполнение. В этом "заслуга" наших законопредателей от метрологии. Почему они мною так названы? Да потому, что предали они основу метрологической системы страны - метрологические службы предприятий, учреждений и организаций. Защитив законодательно себя (к примеру - в первой редакции украинского закона даже было прописано право приобретать за счет бюджета проездные на транспорт для госинспекторов) о коллегах решили не думать - в законе метрологические службы предприятий и иже с ними были упомянуты - дескать "могут создаваться",т.е. бросили коллег на произвол судьбы. Пожинать плоды этой недальновидности придется пожинать в самом скором будущем - уже растет количество катастроф на авиа-ж/д-автотранспорте, на промышленных объектах, в коммунальной сфере - изношенная, в большинстве своем, техника, здания, сооружения и иные объекты, требуют измерений параметров - технической диагностики, своевременного ремонта, а это система, в которой метрологи, и методологически, и своей контрольной функцией,играют важную роль. Да вот система-то изрядно порушена, а за все когда либо придется платить... И вот на фоне описанного грядущего техногенного апокалипсиса в отдельно взятом СНГ и наступающего очередного конца света - есть ли нам смысл обижаться друг на друга и искать хамство там, где его просто нет? Ребята, давайте жить дружно... Изменено 30 Ноября 2012 пользователем kushnir Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 251 Опубликовано 30 Ноября 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Ноября 2012 Я Вам «спасибо» сказал, хамство оно бодрит. Извините, если я вас ненароком оскорбила. Совсем не хотела. После работы, да еще и в пятницу, голова совсем плохо и неадекватно соображает. Просто наши страны от единой базы СССР после распада действительно пошли разными путями, и в части единства измерений, и не в части. И от этого часты недопонимания. Так, все, затыкаюсь, а то еще чего-нибудь наговорю... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 3 Декабря 2012 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Декабря 2012 Да уж очень печально. Ну, дак запретите применение этих, не внесенных в Госреестр СИ. Законы ведь нельзя нарушать. Что Вы их в ЦСМ тащите, он ведь их поверить не имеет право. И Вы знаете об этом. А все остальные бумажки можете сами выписывать. Да уж правильно. А то, правда, ходят и ходят, ноги не вытирают, от дум о высоком, о « обеспечении единства измерений» отвлекают, понимаешь. Конечно, мог бы то же поизголяться, но не хочется. К чему эта ирония? Все прекрасно понимают, что корни проблем со СИ в лечебных учреждениях лежат в плоскости параллельной метрологии. Минздрав не мычит не телится. В это время, пользуясь неразберихой, одни умные дяди втюхивают другим Троянского коня. А когда оказывается, что по Закону это применять нельзя, начинаются поиски лазеек или крайних. Вот, что печально, а не форма свидетельства о МКС. Кстати, термин МКС был придуман Московской Гормедтехникой для собственного применения и предназначен для проведения ТО ИМН. Этим вообще ЦСМы не должны заниматься. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mich 1 Опубликовано 6 Декабря 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Декабря 2012 Все прекрасно понимают, что корни проблем со СИ в лечебных учреждениях лежат в плоскости параллельной метрологии. Минздрав не мычит не телится. Увы в структуре Минздрава нет подразделения (ответственного лица) за обеспечение единства измерений...... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 6 Декабря 2012 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Декабря 2012 Все прекрасно понимают, что корни проблем со СИ в лечебных учреждениях лежат в плоскости параллельной метрологии. Минздрав не мычит не телится. :biggrin:/> Увы в структуре Минздрава нет подразделения (ответственного лица) за обеспечение единства измерений...... :hmm:/> А почему? Ведь по ФЗ 102 ст.22 обязаны иметь. Вот и возникают ассоциации: рыба, голова, процессы разложения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Фёдоров_Ф 299 Опубликовано 6 Декабря 2012 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Декабря 2012 А почему? Ведь по ФЗ 102 ст.22 обязаны иметь. Вот и возникают ассоциации: рыба, голова, процессы разложения. :ireful:/> В МинЗдраве есть "Отдел нормативно-правового регулирования обращения медицинских изделий". Он должен всем этим заниматься. Но на сайте не указано, кто начальник Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mich 1 Опубликовано 8 Декабря 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Декабря 2012 В МинЗдраве есть "Отдел нормативно-правового регулирования обращения медицинских изделий". Он должен всем этим заниматься. Понятие "Медицинское изделие" не тождественно понятию "Средство измерений". Пока Минздрав не выполнит требование ст 22 ФЗ-102 ничего изменится. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Фёдоров_Ф 299 Опубликовано 8 Декабря 2012 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Декабря 2012 (изменено) Понятие "Медицинское изделие" не тождественно понятию "Средство измерений". Вы правы. Это два пересекающихся множества.Пока Минздрав не выполнит требование ст 22 ФЗ-102 ничего изменится. А вот этого он делать не собирается. Я уже приводил здесь статью Эстерова И.Д., заместителя начальника отдела развития рынка медицинской техники и изделий медицинского назначения Департамента развития фармацевтического рынка и рынка медицинской техники Минздравсоцразвития России. За год его позиция не изменилась. И его начальников - тоже. Изменено 8 Декабря 2012 пользователем Фёдоров_Ф Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
nikolay1123 0 Опубликовано 9 Декабря 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Декабря 2012 А вот этого он делать не собирается. Я уже приводил здесь статью Эстерова И.Д., заместителя начальника отдела развития рынка медицинской техники и изделий медицинского назначения Департамента развития фармацевтического рынка и рынка медицинской техники Минздравсоцразвития России. За год его позиция не изменилась. И его начальников - тоже. :thumbdown:/>/> Раз Минздрав не собирается выпускать НПА устанавливающий сферу ГРОЕИ в здравоохранении, хотелось узнать Ваше мнение, как будет осуществляться государственный метрологический надзор, согласно Приказа Минпромторга РФ №418 от 16.04.2012 года? (Пока еще указанный НПА не опубликован, однако уже прошел процедуру регистрации в Минюсте.) Что смогут затребовать от лечебников представители надзорных органов, если: п. 5 установлено, что метрологический надзор осуществляется за: соблюдением юридическим лицом, индивидуальным предпринимателем в процессе осуществления деятельности обязательных требований в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений к измерениям, единицам величин, к эталонам единиц величин, стандартным образцам, средствам измерений при их выпуске из производства, ввозе на территорию Российской Федерации, продаже и применении на территории Российской Федерации; наличием и соблюдением аттестованных методик (методов) измерений. Как я это понимаю, может конечно и не правильно, не определена сфера ГРОЕИ, значит не возможно провести надзор? :happy:/> Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Фёдоров_Ф 299 Опубликовано 10 Декабря 2012 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Декабря 2012 Раз Минздрав не собирается выпускать НПА устанавливающий сферу ГРОЕИ в здравоохранении, хотелось узнать Ваше мнение, как будет осуществляться государственный метрологический надзор, согласно Приказа Минпромторга РФ №418 от 16.04.2012 года? (Пока еще указанный НПА не опубликован, однако уже прошел процедуру регистрации в Минюсте.) Может быть Минпромторг ещё надеется, что новый министр здравоохранения (врач-невролог высшей квалификации) "вылечит" своих подчинённых. И перечень измерений в области здравоохранения наконец будет принят. Иначе трудно объяснить, что приказ от 16 апреля 2012 г., зарегистрированный Минюстом 13 июля 2012 г., до сих пор не опубликован. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metrolog-sever 13 Опубликовано 15 Декабря 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Декабря 2012 Кстати, в этот раз Ростест-Москва не захотели оформлять сертификат метр.контроля. Видимо,проснулась ответственность поверителя за оформление результатов поверки, а это ведь не поверка.В любом случае нельзя нарушать единые правила проведения поверки СИ. Я считаю, если заказчик хочет чтобы поверитель при помощи имеющихся эталонов и вспомогательного оборудования провел просто проверку оборудования (а не поверку), то пусть поверитель сделает проверку, но оформит это актом или протоколом прозвольной формы с печатью ЦСМ. И это будет достаточно для заказчика, а изобретать неузаконенные формы документов нельзя... Хотя, если оборудование относится к сфере ГРОЕИ, то должно быть внесено в госреестр и поверятся ГРЦМ. А дорогое импортное оборудование как правило закупается без согласования метр.службы, но потом обращаются к нам с просьбой техобслуживания. У меня созрел вопрос: а если мед.оборудование, не включенное в госреестр, отнести к вспомогательному оборудованию, закупить средства контроля и проводить самим контроль характеристик? Что-то я запутался немного в этой сфере... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
99 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.