Новые НПА или их проекты

[ЭДСка 208]

Номер-полиндром у Критериев козырный получился)

[Ника 1315]

2 часа назад, efim сказал:

Приказ Министерства экономического развития Российской Федерации от 26.10.2020 № 707 "Об утверждении критериев аккредитации и перечня документов, подтверждающих соответствие заявителя, аккредитованного лица критериям аккредитации"

 

(Зарегистрирован 16.11.2020 № 60907

Однако как разросся приказ к окончательной версии. Пункты по оеи опять 40-50.

[efim 1747]

Новые КА аренду в п. 43:

Цитата

....Право владения и пользования помещениями, оборудованием, эталонами единиц величин, средствами измерений, испытательным оборудованием, указанными в абзаце первом настоящего подпункта, не может быть приобретено на срок менее одного года.

....В случаях, установленных порядком проведения поверки средств измерений, испытаний средств измерений и стандартных образцов в целях утверждения типа, допускается использование помещений, оборудования, не принадлежащих юридическому лицу или индивидуальному предпринимателю на праве собственности или на ином законном основании, предусматривающем право владения и пользования при условии документального подтверждения согласия правообладателя.....

Это, значит, ссылка на пока непринятый Порядок проведения поверки.

При этом, аренда на срок не менее года относится только на новеньких:

Цитата

 

Изменено 17 Ноября 2020 пользователем efim

[east 212]

Добавлено новое в пункте 43 

[rmn_mtrlg 8]

В новых критериях:

 п. 39. Наличие системы менеджмента качества и соблюдение
в деятельности заявителей и аккредитованных лиц, выполняющих работы
и (или) оказывающих услуги по обеспечению единства измерений, требований
системы менеджмента качества, установленных в соответствии с требованиями 28 настоящих критериев аккредитации.... (п. 28. Органы инспекции должны соответствовать требованиям, установленным положениями ГОСТ Р ИСО/МЭК 17020-2012 «Оценка соответствия.)

п. 56.3. документ по оснащенности эталонами единиц величин
и (или) средствами измерений, содержащий сведения, предусмотренные
пунктом 52.10 настоящих критериев аккредитации; ( пункта 52.10 нет).

[rmetr 251]

Дак на 28 пункт или на 26 ссылка должна быть?!

 

[rmn_mtrlg 8]

2 минуты назад, rmetr сказал:

Дак на 28 пункт или на 26 ссылка должна быть?!

По логике на 38.

[Ника 1315]

29 минут назад, rmn_mtrlg сказал:

требованиями 28

Я думаю забыли номер пункта поменять, после сдвига нумерации.

Не хотелось бы как "не у нас" поверку по 17020 "проводить".

[ЭДСка 208]

4 минуты назад, Ника сказал:

Не хотелось бы как "не у нас" поверку по 17020 "проводить".

Не то слово, как не хотелось бы...

Интересно, как теперь будем выкручиваться...и что эксперты РА будут делать/видеть? Получится ли вариант "давайте будем ошибаться вместе", ну типа мы же все понимаем, что имелось в виду не 28, а...мне кажется всё таки 26

[Natalia 169]

5 минут назад, ЭДСка сказал:

Не то слово, как не хотелось бы...

Интересно, как теперь будем выкручиваться...и что эксперты РА будут делать/видеть? Получится ли вариант "давайте будем ошибаться вместе", ну типа мы же все понимаем, что имелось в виду не 28, а...мне кажется всё таки 26

а мне кажется 38

[Ника 1315]

3 минуты назад, Natalia сказал:

а мне кажется 38

Я тоже за 38. 

11 минут назад, ЭДСка сказал:

Интересно, как теперь будем выкручиваться...и что эксперты РА будут делать/видеть? Получится ли вариант "давайте будем ошибаться вместе", ну типа мы же все понимаем, что имелось в виду не 28,

Эта ссылка их хронический косяк, с самых первых Критериев. Тогда тоже забыли обновить, и только спустя время внесли изменения. Но ничего, люди как-то аккредитовывались))

[Aleksun08 20]

31 минуту назад, Ника сказал:

Эта ссылка их хронический косяк

Так корректору тогда за что платят? Вечную тему со "битыми/забытыми" ссылками на пункты давно могли уже исправить! так нет опять сидим гадаем и экспертам потом объясняем

[olgana 1]

В 14.11.2020 в 15:22, evGeniy сказал:

Вы путаете кислое с пресным. Данные в Аршин Вы передаете по результатам Вашей деятельности. В ФГИС РА Вы будете передавать данные по своему оборудованию

Да, лучше бы я перепутала кислое с пресным. Ссылок в зарегистрированном Пр 704 нет вообще никаких. Пилюгин предупреждал.......

[SALE 40]

16 минут назад, olgana сказал:

Пилюгин предупреждал.....

Раскройте Вашу мысль пошире, пожалуйста

[olgana 1]

В 13.11.2020 в 23:08, olgana сказал:

Хм.. я распечатала текст Проекта с сайта регулейшн. Сносок нет. Перепроверю, конечно, в понедельник. Но я помню, что на вебинаре Пилюгин говорил об изменениях в Критерии в части отчётности и, как раз, о том что надо будет передавать данные о поверках во ФГИС РА (+все эталоны, ВО, СИ). На вопросы от участников о дублировании данных отвечал, что РА должна иметь свои  данные о деятельности аккред.лиц. Хорошо если будем передавать данные только в АРШИН.

 

[olgana 1]

Сейчас ведь нет функционала по передаче результатов поверки в ЛК ФГИС РА? Видимо, через год только такая возможность будет, раз п.8 вступает в силу с 1 декабря 2021 года.

А вот вносить данные о СИ, ВО, эталонах и т.д. в ЛК нужно уже сейчас (?), чтобы на 1 января сведения уже были там?

9 января выйдем на работу, а вкладка СИ пустая - это  нарушение или нет? 

[ЭДСка 208]

Нормально)))

Для внесения в Аршин 60 календарных дней даётся ( ну в будущем 40 рабочих), а в РА - надо раньше, за 10...

[saf.art 4]

23 часа назад, east сказал:

  Судя по поверкам в Аршине ВНИИМу  или все равно, или они что-то знают.

Обе эти МП указаны в описании типа плотномеров.

В 16.11.2020 в 11:08, SALE сказал:

Вы считаете, что Росстандарт уже принял решение? 

Решение Росстандарта это приказ об утверждении типа. В соответствии с 102-ФЗ "При утверждении типа средств измерений устанавливаются показатели точности, интервал между поверками средств измерений, а также методика поверки данного типа средств измерений." Например, для плотномера, указанного выше уже установлены не 1 и не 2, а 4 МП. И таких примеров много.

Какие могут быть еще решения?

В 16.11.2020 в 10:45, east сказал:

 

Главные нововведения:
1. Один и тот же тип СИ может иметь разные МПИ.
2. Введены критерии для изменения МПИ.
3. Возможно изменение МПИ для СИ, действие утверждения типа которых завершено.
4. Предусмотрена возможность внесения изменений в МП СИ, действие утверждения типа которых завершено.
5. Для поверки одного и того же типа СИ смогут применяться различные равнозначные МП, если Росстандартом будет принято соответствующее решение.
6. МП могут оформляться в форме электронного документа.

 

Нововведение № 3 уже работает уже как минимум 2 года https://gost.ru/portal/gost/home/activity/documents/orders#/order/58913

Изменено 17 Ноября 2020 пользователем saf.art

[saf.art 4]

В 16.11.2020 в 11:02, AQZWSX сказал:

Не совсем понимаю, если по одной МП у меня СИ непригодно, а по другой МП пригодно, то мне выписывать свидетельство или извещение? передавать данные в Аршин, что СИ пригодно или что оно непригодно?

Теоретически такое невозможно. Если по факту получается так, то это вопрос к испытателю и Росстандарту.

[SALE 40]

1 час назад, saf.art сказал:

Например, для плотномера, указанного выше уже установлены не 1 и не 2, а 4 МП. И таких примеров много.

Вопрос только в том, по какой мне МП поверить СИ 2005 гр? По МП от 2005 или МП от 2015? А вот тут и появится 

1 час назад, saf.art сказал:

Теоретически такое невозможно.

[saf.art 4]

5 минут назад, SALE сказал:

Вопрос только в том, по какой мне МП поверить СИ 2005 гр? По МП от 2005 или МП от 2015? А вот тут и появится  

Поверять надо по той МП, которая установлена в качестве МП для данного СИ. Если в ОТ вашего СИ указаны обе методики. то поверять можете по любой, если только методика 2005 года - то только по ней. Ничего придумывать не надо.

Точнее говоря, надо смотреть информацию в ФИФОЕИ, а не в описание типа. Т.к. информация в ОТ и ФИФОЕИ может отличаться. Например, https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/356057 

Изменено 17 Ноября 2020 пользователем saf.art

[AQZWSX 311]

1 час назад, saf.art сказал:

Теоретически такое невозможно

теоретически

 

1 час назад, saf.art сказал:

Если по факту получается так, то это вопрос к испытателю и Росстандарту.

Вопрос-то задать им можно, но стоит ли рассчитывать на нормальный ответ? Особенно от Росстандарта.

Как по мне, это плохая идея с несколькими МП. Одно СИ - одна МП, тогда никаких вопросов не будет.

[east 212]

2 часа назад, saf.art сказал:

Обе эти МП указаны в описании типа плотномеров.

Именно в этого года в ОТ по поверке канала вязкости указана одна методика, и совсем другая, очень старая. Ни один поверитель в передаваемых сведениях ее не указал, а указывают другие, более поздние и новые.

[Aleksun08 20]

4 часа назад, ЭДСка сказал:

Для внесения в Аршин 60 календарных дней даётся ( ну в будущем 40 рабочих), а в РА - надо раньше, за 10...

"Успокаивает" одно, что этот пункт вступит только с 01.12. аж 2021 года! Может к тому времени РА и РСТ договорятся между собой и данные по поверке будут подгружаться и в ФГИС РА (или ссылочка в ЛК ФГИС РА на ФГИС АРШИН как-то работать будет)

Изменено 17 Ноября 2020 пользователем Aleksun08

[ЭДСка 208]

13 минут назад, Aleksun08 сказал:

4 часа назад, ЭДСка сказал:

Для внесения в Аршин 60 календарных дней даётся ( ну в будущем 40 рабочих), а в РА - надо раньше, за 10...

"Успокаивает" одно, что этот пункт вступит только с 01.12. аж 2021 года! Может к тому времени РА и РСТ договорятся между собой и данные по поверке будут подгружаться и в ФГИС РА (или ссылочка в ЛК ФГИС РА на ФГИС АРШИН как-то работать будет)

Ваши слова, да РА и РСТ в уши