Будем здоровы!

[Comrad 74]

Вообще то есть такое понятие как баланс тепловой нагрузки. Интересно, что будет происходить с распределением тепла, если начнутся переделки систем отопления квартир на индивидуальный обогрев? Причем это будет происходить не одномоментно, а постоянно. Кто буде пересчитывать гидравлические и тепловые нагрузки, кто будет перенастраивать конуса на вводе в дом? Вы готовы за это платить? А подвод газа в дом рассчитан только на газовые плиты. Давайте понаставим еще и котлы и тогда не только на отопление , а чайник не вскипятить. Не так все просто.

Эту страшилку от энергетиков слышу не в первый раз. Вы только что детально описали их текущую работу.

Конечно удобно нажать кнопку "ПУСК" в октябре (дальше в спячку на зиму как медведь) и кнопку "СТОП" в мае. Пусть подаваемое тепло летит в широко распахнутые форточки. Потребитель то, уже обязан оплатить все затраты на производство и потери - установка индивидуальных теплосчетчиков практически запрещена создаваемыми трудностями. Мало того на батареях не ставятся регулирующие краны (как же - это разбаланс системы, терморегулятор скоро в приравняют к огнестрельному оружию). И вдруг появляются неформалы, которые заявляют - на дворе рынок и не заставляйте платить меня за то, что мне не надо. Все! Преступник. Захотел включать когда холодно и выключать когда тепло. Может еще и миникотельную с дядей Васей на косорылой япошке, а не ТЭЦ с директоратом на Лексусах захочешь? Запретить!!! Поставил электробатареи - все равно плати за тепло отдаваемое проходящим через твою квартиру стояком (реальная история).

Ух, разошелся, хватит. А может это действительно единственный способ решения проблемы не оправдано навязанных платежей. Все таки числимся собственниками квартир, так давайте выбирать как мы их будем греть. Сам с удовольствием жил бы в частном доме. И сам бы принимал решения о необходимых работах, а не искал бы следы этих работ после выставления счетов.

[БМО 73]

Ramil:"(Я конечно не технолог, но домысливаю)".

Можно мне дополнить:Пришел сосед пьяный, включил газ чайкук попить, закурил, уснул,

чайник закипел, залил газ, газ наполнил квартиру, бах!!!

Как Вам этот сценарий?

Лучше жить как живут на Западе, индивидуальные дома или гостинницы с одним хозяином здания.

Нет давайте осуществим "Приватизацию квартир, грабёж за содержание и текущий ремонт дома, (фактически дома без ремонта, графа капитальный ремонт, реконструкция отсутствует), магазины откроем в доме, подвалы в ужасное состояние приведём, чердаки превратим для с валки мусора, учёта потребляемых поквартирно энергоресурсов нет, туалеты на непрерывный проток воды работают, горячее водоснабжение без обратки - добыча горячей воды путём слива в канализацию,и еще что придумают власти для нас?

Я как сосед против Ваших нововведений!.

Где мнение специалиста, где законы общероссийские,(Я конечно не технолог, но домысливаю).Ссылку пожалуйста о запрете установки индивидуального газового отопления в квартире многоквартирного дома.

ПБ12-529-03, СНиП42-01-02, ОСТ153-393-051-03 и ещё куча (это по газу, написал которые помню, в периоды кризисов в промышленности был вынужден менять профессию метролога на газовика-эксплуатационщика), а ведь ещё тепловики (отрезка от общей системы), пожарники (дымоход и вентканал) и ещё ......... До третьего этажа, в угловых квартирах, котёл турбированный - полегче пробить. Кстати, про турбированный котёл примите к сведению (рекомендую "Вайлланд турбо тек про", это по русски).

[Виктор 413]

Да видел как-то передачу про таких «самотопителей» (электричеством, тёплые полы) и батареи отопления убраны. Их всеравно заставляли в полной мере платить за отопление (через суд).

[Falencov 4]

Comrad "А может это действительно единственный способ решения проблемы не оправдано навязанных платежей."

Спасибо за понимание.

Общая масса людей настроена иначе: "Их всеравно заставляли в полной мере платить за отопление (через суд)."

По принципу : "Истина вначале оскорбляет человека, потом просвещает" , подождём "Время лечит".

А котёл я всётаки установлю !!! В суд не пойду, бесполезно, знаю не по слухам !!!

Когда Европа установит у себя эти котлы, насытится их рынок, тогда разрешат и нам горемыкам,

Что скажут Викторы "Да видел как-то передачу про таких «самотопителей»" ....

[БМО 73]

Да видел как-то передачу про таких «самотопителей» (электричеством, тёплые полы) и батареи отопления убраны. Их всеравно заставляли в полной мере платить за отопление (через суд).

Ну, по правде говоря, я всё таки видел (лично) более оптимистичные случаи (правда в отношении газового отопления и с моими оговорками, приведёнными выше).

Изменено 1 Марта 2012 пользователем БМО

[БМО 73]

Comrad "А может это действительно единственный способ решения проблемы не оправдано навязанных платежей."

Спасибо за понимание.

Общая масса людей настроена иначе: "Их всеравно заставляли в полной мере платить за отопление (через суд)."

По принципу : "Истина вначале оскорбляет человека, потом просвещает" , подождём "Время лечит".

А котёл я всётаки установлю !!! В суд не пойду, бесполезно, знаю не по слухам !!!

Когда Европа установит у себя эти котлы, насытится их рынок, тогда разрешат и нам горемыкам,

Что скажут Викторы "Да видел как-то передачу про таких «самотопителей»" ....

Флаг Вам в руки. Но 8 этаж существующего дома?

[Ramil 148]

...

Флаг Вам в руки. Но 8 этаж существующего дома?

Пока видимо да. ))

[Виктор 413]

Comrad "А может это действительно единственный способ решения проблемы не оправдано навязанных платежей."

Спасибо за понимание.

Общая масса людей настроена иначе: "Их всеравно заставляли в полной мере платить за отопление (через суд)."

По принципу : "Истина вначале оскорбляет человека, потом просвещает" , подождём "Время лечит".

А котёл я всётаки установлю !!! В суд не пойду, бесполезно, знаю не по слухам !!!

Когда Европа установит у себя эти котлы, насытится их рынок, тогда разрешат и нам горемыкам,

Что скажут Викторы "Да видел как-то передачу про таких «самотопителей»" ....

Вам показалось оскорбительным слово самоотопитель? Но я не ставил цели вас оскорбить, и я не в осуждение это сказал, а скорее в предостережение о том что платить за тепло заставят всеравно.

[Ramil 148]

Да видел как-то передачу про таких «самотопителей» (электричеством, тёплые полы) и батареи отопления убраны. Их всеравно заставляли в полной мере платить за отопление (через суд).

Кстати, дома постелил инфракрасный пленочный пол, настоятельно рекомендую.

[libra 508]

<br />

<br />Ramil:&quot;(Я конечно не технолог, но домысливаю)&quot;.<br /><br />Ссылку пожалуйста о запрете установки индивидуального газового отопления в квартире многоквартирного дома.<br />

<br />Вообще то есть такое понятие  как баланс тепловой нагрузки. Интересно, что будет происходить с распределением тепла, если начнутся переделки систем отопления квартир на индивидуальный обогрев? Причем это будет происходить не одномоментно, а постоянно. Кто буде пересчитывать гидравлические и тепловые нагрузки, кто будет перенастраивать конуса на вводе в дом? Вы готовы за это платить? А подвод газа в дом рассчитан только на газовые плиты. Давайте понаставим еще и котлы и тогда не только на отопление , а чайник не вскипятить. Не так все просто. <img src='http://metrologu.ru/public/style_emoticons/default/nono.gif' class='bbc_emoticon' alt='<img src='http://metrologu.ru/public/style_emoticons/default/nono.gif' class='bbc_emoticon' alt='' />' /><br />

<br />Года 3 назад отдыхал в Феодосии -так там в каждой квартире индивидуальные газовые отопительные системы. Дома типовые, многоэтажные. По поводу пересчетов нагрузок не знаю. Изменено 2 Марта 2012 пользователем libra

[БМО 73]

<br />

<br />Ramil:&quot;(Я конечно не технолог, но домысливаю)&quot;.<br /><br />Ссылку пожалуйста о запрете установки индивидуального газового отопления в квартире многоквартирного дома.<br />

<br />Вообще то есть такое понятие  как баланс тепловой нагрузки. Интересно, что будет происходить с распределением тепла, если начнутся переделки систем отопления квартир на индивидуальный обогрев? Причем это будет происходить не одномоментно, а постоянно. Кто буде пересчитывать гидравлические и тепловые нагрузки, кто будет перенастраивать конуса на вводе в дом? Вы готовы за это платить? А подвод газа в дом рассчитан только на газовые плиты. Давайте понаставим еще и котлы и тогда не только на отопление , а чайник не вскипятить. Не так все просто. <img src='http://metrologu.ru/public/style_emoticons/default/nono.gif' class='bbc_emoticon' alt='<img src='http://metrologu.ru/public/style_emoticons/default/nono.gif' class='bbc_emoticon' alt='' />' /><br />

<br />Года 3 назад отдыхал в Феодосии -так там в каждой квартире индивидуальные газовые отопительные системы. Дома типовые, многоэтажные. По поводу пересчетов нагрузок не знаю.

Скорей всего заложенные ещё на стадии проектирования.

[М.Н. Ситаев 566]

Вообще то есть такое понятие как баланс тепловой нагрузки. Интересно, что будет происходить с распределением тепла, если начнутся переделки систем отопления квартир на индивидуальный обогрев? Причем это будет происходить не одномоментно, а постоянно. Кто будет пересчитывать гидравлические и тепловые нагрузки, кто будет перенастраивать конуса на вводе в дом? Вы готовы за это платить? А подвод газа в дом рассчитан только на газовые плиты. Давайте понаставим еще и котлы и тогда не только на отопление , а чайник не вскипятить. Не так все просто.

Эту страшилку от энергетиков слышу не в первый раз. Вы только что детально описали их текущую работу.

К энергетикам имею такое же отношение как и к астрономам (солнце и меня греет).

А страшилку видел в реальности будучи членом межведомственной комиссии, которой было поручено выяснить причины отсутствия тепла в домах притом, что котельные дымили, трубы гудели, вроде нигде не текло, а в квартирах холод.

... установка индивидуальных теплосчетчиков практически запрещена создаваемыми трудностями.

Если бы дома строили с горизонтальной, а не вертикальной разводкой, уже бы пол страны было оборудовано

индивидуальными теплосчетчиками.

Мало того на батареях не ставятся регулирующие краны (как же - это разбаланс системы, терморегулятор скоро в приравняют к огнестрельному оружию).

Ну это Вы преувеличиваете, для нагнетания страстей, наверное? Гляньте на свою батарею и увидите на ней либо трехходовой крантик, либо проходной, для регулировки расхода теплоносителя. Сын живет в доме 50 года постройки, то же есть регулятор.

Поставил электробатареи - все равно плати за тепло отдаваемое проходящим через твою квартиру стояком (реальная история).

Но ведь стояк действительно отдает тепло. Физика-с. А отрезать стояки низззяяя.

Ух, разошелся, хватит. А может это действительно единственный способ решения проблемы не оправдано навязанных платежей. Все таки числимся собственниками квартир, так давайте выбирать как мы их будем греть. Сам с удовольствием жил бы в частном доме. И сам бы принимал решения о необходимых работах, а не искал бы следы этих работ после выставления счетов.

Искренне сочувствую и сопереживаю Вам. Сам в той же позе. Мы все сегодня заложники советской (социалистической) системы распределения благ. По этому туалет рядом с кухней (экономия на трубах), разводка тепла вертикальная (индивидуальный учет - буржуйские штучки, у нас все поровну), открытые системы теплоснабжения, не позволяющие достоверно учитывать потребляемые ресурсы. Немцы, получив от ГДР подобные открытые системы, вынуждены были переделать их на закрытые, т.к. там принято оплачивать только реально потребленные ресурсы.

Но при этом я считаю, что анархическая самопроизвольная модернизация многоквартирных домов очень опасная вещь. Кроме бытовых скандалов может привести и к трагедиям.

Изменено 2 Марта 2012 пользователем MNS

[Comrad 74]

Ну это Вы преувеличиваете, для нагнетания страстей, наверное? Гляньте на свою батарею и увидите на ней либо трехходовой крантик, либо проходной, для регулировки расхода теплоносителя. Сын живет в доме 50 года постройки, то же есть регулятор.

Увы не видел с момента постройки дома (1973 г.). Поставил самостоятельно регуляторы и байпасные трубки при замене батарей. Всю зиму регуляторы в положении 1,5 из 5 (полностью открытое).

Но ведь стояк действительно отдает тепло. Физика-с. А отрезать стояки низззяяя.

И не только тепло. Ещё и горячую воду при порыве. И дальше не физика, а экономика по подсчету убытков соседей снизу. Но я не ставил стояк, только получил ответственность за его техническое состояние. Парадокс.

[Falencov 4]

Виктор : "Вам показалось оскорбительным слово самоотопитель? я не в осуждение это сказал, а скорее в предостережение о том что платить за тепло заставят всеравно." Вам известна статистика о переводе квартир на индивидуальное отопление, процент или количество ? Поинтересуйтесь у теплоснабжающих организаций.

MNS: "...анархическая самопроизвольная модернизация многоквартирных домов очень опасная вещь"

В этом мире есть куда более опасные вещи, но что удивительно Вам и мне они малоизвестны, что бы в суе поучать и предостерегать.

Мне нравятся мнения Всех, хорошо видно какие мы Все разные, хуже когда Все одинаковые !!!

Христа убивать всёже было неверное решение ...

[Ramil 148]

... Их все равно заставляли в полной мере платить за отопление (через суд).

А ведь логика есть.

Многоквартирный дом, устроен таким образом, что мы так или иначе пользуемся теплом друг друга.

Если бы не было соседа сбоку или снизу или сверху, какая температура стены или пола была бы?

Потому так или иначе мы пользуемся общей системой теплоснабжения.

Христа убивать всёже было неверное решение ...

Не было бы христианства.

[Виктор 413]

... Их все равно заставляли в полной мере платить за отопление (через суд).

А ведь логика есть.

Многоквартирный дом, устроен таким образом, что мы так или иначе пользуемся теплом друг друга.

Если бы не было соседа сбоку или снизу или сверху, какая температура стены или пола была бы?

Потому так или иначе мы пользуемся общей системой теплоснабжения.

А если у меня температура выше, значит я тепло отдаю соседям.

[БМО 73]

Продавайте квартиры. Стройте дома. Я так и сделал (хотя тяжеленько пришлось, до сих пор не расхлебал, но выгода есть).

[М.Н. Ситаев 566]

В этом мире есть куда более опасные вещи, но что удивительно Вам и мне они малоизвестны, что бы в суе поучать и предостерегать.

С каких это пор высказывание собственного мнения перешло в категорию поучений? А разве знание того, что землетрясение способно разрушить город дает нам право крушить жилище?

[AVO 2]

Продавайте квартиры. Стройте дома. Я так и сделал (хотя тяжеленько пришлось, до сих пор не расхлебал, но выгода есть).

Эт точно! Аналогично задолбался собирать собрания жильцов, уговаривать сделать что-то полезное и не далать ненужное, но спускаемое "сверху" (всякими управляющими компаниями и администрациями)... Потому решился, и вот, в процессе...

[Falencov 4]

AVO 30.10.2012г. 13-35 и вот в процессе.

БМО 05.03.2012г. 8:52 Стройте дома.

История ничему не учит, учатся на собственных ошибках!

Всё и здесь предусмотрено, что бы вначале радовались безумно, а потом мучались!

Дом без общей системы канализации большая проблема!

А слона то я и не приметил, не заметил, как обычно происходит в России !

[evGeniy 1 028]

Дом без общей системы канализации большая проблема!

А проблема в чем?

[БМО 73]

Дом без общей системы канализации большая проблема!

А проблема в чем?

В нежелании автора купить или сделать индивидуальную систему канальи.

[evGeniy 1 028]

В нежелании автора купить или сделать индивидуальную систему канальи.

А что бывает без каналюги?

[БМО 73]

В нежелании автора купить или сделать индивидуальную систему канальи.

А что бывает без каналюги?

Поясните вопрос.

[evGeniy 1 028]

Поясните вопрос.

А что щас популярно строить дома с заведением на улице с табличкой М И Жо? Просто 21 век вроде, канализация не роскошь, а необходимость. А какая она локальная или центральная, ИМХО, не имеет значения