калиброка (юстировка)

[kulbikova 0]

Подскажите, калиброка и юстировка весов это одно и тоже?

[bugor1956 142]

Подскажите, калиброка и юстировка весов это одно и тоже?

Раньше как-то эти понятия были тождественные. Сейчас Калибровка- это определение действительных характеристик СИ( здесь есть ветки на которых этот вопрос обсуждался много). Юстировка же ,в принципе- это операция ремонта, т.е. регулировка с целью "загнать" погрешности в допускаемые пределы. Раньше ещё часто применялось понятие калибровки как операции при подготовке СИ к работе согласно РЭ, во время которой подавался сигнал с встроенного калибратора или образцовой меры из комплекта СИ и регулировки его усиления и т.п. Пример: В7-16, РК2-47, осциллографы и т.д.

[libra 558]

Подскажите, калиброка и юстировка весов это одно и тоже?

Под юстировкой подразумевают установку весов в месте использования. Под калибровкой обычно- настройка весов образцовым грузом (гирями).Так в руководстве по эксплуатации и писали. В свете последних "веяний" научной метрологической мысли, под калибровкой подразумевают снятие метрологических характеристик весов.

[Шарипов 118]

Под юстировкой подразумевают установку весов в месте использования.

Что ж Вы, Владимир Орестович, людей вводите в заблуждение?

Если "в свете веяний" смысл калибровки поменялся, то смысл термина юстировка не изменился - это как были операции по доведению погрешности СИ до допустимых значений, так и остались.

[scbist 1825]

Оксана Григорьевна, укажите в каком контексте у Вас фигурируют понятия калибровка и юстировка. Как видите, по поводу юстировки разногласий нет, а слово "калибровка" может применяться в 2-х значениях.

1. Перед началом работы установить на платформу образцовую гирю и "откалибровать" весы.

2. Раз в год (или может быть чаще или реже если МКИ иной) сдать весы в поверку или калибровку. Т.е. проверить МХ.

[scbist 1825]

Зачитался ответами и забыл про вопрос. Калибровка и юстировка в любом случае понятия разные.

[libra 558]

Под юстировкой подразумевают установку весов в месте использования.

Что ж Вы, Владимир Орестович, людей вводите в заблуждение?

Если "в свете веяний" смысл калибровки поменялся, то смысл термина юстировка не изменился - это как были операции по доведению погрешности СИ до допустимых значений, так и остались.

Ну не только. В первую очередь правильно установить. Согласен возможно ответ не полный. В книге В.Г. Феоктистова "Лабораторные весы" глава называется:" Установка, регулировка и юстировка весов".

По википедии:

Юстиро́вка (от нем. justieren выверять) — совокупность операций по выравниванию конструкций и конструктивных элементов (поверхностей, столбов, стоек и т. д.) вдоль некоторого направления («осевого»), а также по приведению меры, измерительного или оптического прибора, механизмов (или их части) в рабочее состояние, обеспечивающее точность, правильность и надежность их действия. При юстировке приборов — осуществляется проверка и наладка измерительного и/или оптического прибора, подразумевающая достижение верного взаиморасположения элементов прибора и правильного их взаимодействия.[1] Для обозначения подобных действий к различным приборам также применяют термин «регулировка» или калибровка.

[М.Н. Ситаев 568]

Под юстировкой подразумевают установку весов в месте использования.

Что ж Вы, Владимир Орестович, людей вводите в заблуждение?

Если "в свете веяний" смысл калибровки поменялся, то смысл термина юстировка не изменился - это как были операции по доведению погрешности СИ до допустимых значений, так и остались.

Ну не только. В первую очередь правильно установить. Согласен возможно ответ не полный. В книге В.Г. Феоктистова "Лабораторные весы" глава называется:" Установка, регулировка и юстировка весов".

По википедии:

Юстиро́вка (от нем. justieren выверять) — совокупность операций по выравниванию конструкций и конструктивных элементов (поверхностей, столбов, стоек и т. д.) вдоль некоторого направления («осевого»), а также по приведению меры, измерительного или оптического прибора, механизмов (или их части) в рабочее состояние, обеспечивающее точность, правильность и надежность их действия. При юстировке приборов — осуществляется проверка и наладка измерительного и/или оптического прибора, подразумевающая достижение верного взаиморасположения элементов прибора и правильного их взаимодействия.[1] Для обозначения подобных действий к различным приборам также применяют термин «регулировка» или калибровка.

Уважаемые коллеги, давайте все же оперировать современными понятиями. Ну не говорят же сейчас в обиходе давеча, надысь. Так и юстировка, давно устаревшее понятие, вообще не вижу смысла проводить параллели. Все равно каждый будет трактовать по-своему. А что касается калибровки, вот как это трактует словарь VIM 3:

Операция, в ходе которой при заданных условиях на первом этапе устанавливают соотношение между значениями величин с неопределенностями измерений, которые обеспечивают эталоны, и соответствующими показаниями с присущей им неопределенностями, а на втором этапе на основе этой информации устанавливают соотношение, позволяющее получать результат измерений исходя из показания.

ПРИМЕЧАНИЕ 2 Калибровку не следует путать ни с регулировкой измерительной системы, часто ошибочно называемой «самокалибровкой», ни с верификацией калибровки.

ПРИМЕЧАНИЕ 3 Часто только первый шаг в приведенном выше определении понимается как калибровка.

[scbist 1825]

Понятия, конечно, устаревшее, но и весы у нас не молоды. На старые СИ паспорта и описания никто не "актуализирует", вот и работаем в 21 веке, а в уме понятия из 20-го.

[Шарипов 118]

Странно, коллеги, слышать, что юстировка "устаревшее понятие". Вполне адекватное понятие, стариной и не пахнет, применяется широко в НТД в различных сферах.

[М.Н. Ситаев 568]

Странно, коллеги, слышать, что юстировка "устаревшее понятие". Вполне адекватное понятие, стариной и не пахнет, применяется широко в НТД в различных сферах.

Может быть. А где сейчас в метрологии? Буду благодарен, если расширите кругозор. Без иронии. Действительно не приходится сталкиваться.

[М.Н. Ситаев 568]

Кое-что нашел сам. Книга, изд. 1958г., автор А.В. Эрвайс «Юстировка и ремонт оптико-механических измерительных приборов» Цитата: «По ГОСТ 2951-47 юстировка (выверка) мер и измерительных приборов определяется как процесс приведения меры или измерительного прибора в рабочее состояние, обеспечивающее их правильность и надежность действия путем подгонки их частей и манипуляций со специальными, предназначенными для этой цели приспособлениями».

В более поздней литературе (1976г.) регулировку и юстировку объединяют как часть сборочного процесса, заключающаяся в приведении узла или прибора путем взаимных перемещений и наклонов его деталей и узлов в состояние, при котором обеспечиваются заданные техническими условиями свойства. Термин «регулировка» обычно относится к отладке механических узлов, а термин «юстировка» - к отладке оптических узлов.

[Шарипов 118]

Вот навскидку в метрологии и других сферах:

Приказ Госстандарта РФ от 18 июля 1994 г. N 125 "Об утверждении "Порядка проведения поверки средств измерений"

2.14. Внеочередную поверку средств измерений, находящихся в эксплуатации, проводят при:

….

проведении повторной юстировки или настройки, известном или предполагаемом ударном воздействии на средство измерений или неудовлетворительной работе прибора;

Приказ Министерства образования и науки РФ от 22 декабря 2009 г. N 799 "Об утверждении и введении в действие федерального государственного образовательного стандарта высшего профессионального образования по направлению подготовки 221700 Стандартизация и метрология (квалификация (степень) "бакалавр")"

4.4. Бакалавр по направлению подготовки 221700 Стандартизация и метрология должен решать следующие профессиональные задачи в соответствии с видами профессиональной деятельности:

проведение поверки, калибровки, ремонта и юстировки средств измерений;

Квалификационный справочник должностей руководителей, специалистов и других служащих 4-е издание, дополненное (утв. постановлением Минтруда РФ от 21 августа 1998 г. N 37)

Инженер по метрологии, техник по метрологии - Должен знать: стандарты и другие нормативные документы по метрологической аттестации продукции, эксплуатации, ремонту, наладке, поверке, юстировке и хранению средств измерений;

Рекомендации по созданию систем качества в строительно-монтажных организациях (на базе стандартов ИСО 9000) МДС 12-1.98 (утв. Госстроем РФ)

4.6 ДП СК "Порядок хранения, калибровки, поверки, юстировки, ремонта и эксплуатации средств измерений и контроля"

Решение Комиссии таможенного союза от 28 мая 2010 г. N 299 "О применении санитарных мер в таможенном союзе"

6.13.36. Юстировка лазера - совокупность операций по регулировке оптических элементов лазерного изделия для получения требуемых пространственно-энергетических характеристик лазерного излучения.

Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 18 февраля 2003 г. N 8 "О введении в действие СанПиН 2.6.1.1192-03"

6.12. Не допускается проводить контроль качества монтажа, ремонта и юстировки рентгеновской аппаратуры путем рентгенологического исследования людей.

[М.Н. Ситаев 568]

Вот навскидку в метрологии и других сферах:

Приказ Госстандарта РФ от 18 июля 1994 г. N 125 "Об утверждении "Порядка проведения поверки средств измерений"

2.14. Внеочередную поверку средств измерений, находящихся в эксплуатации, проводят при:

….

проведении повторной юстировки или настройки, известном или предполагаемом ударном воздействии на средство измерений или неудовлетворительной работе прибора;

Приказ Министерства образования и науки РФ от 22 декабря 2009 г. N 799 "Об утверждении и введении в действие федерального государственного образовательного стандарта высшего профессионального образования по направлению подготовки 221700 Стандартизация и метрология (квалификация (степень) "бакалавр")"

4.4. Бакалавр по направлению подготовки 221700 Стандартизация и метрология должен решать следующие профессиональные задачи в соответствии с видами профессиональной деятельности:

проведение поверки, калибровки, ремонта и юстировки средств измерений;

Квалификационный справочник должностей руководителей, специалистов и других служащих 4-е издание, дополненное (утв. постановлением Минтруда РФ от 21 августа 1998 г. N 37)

Инженер по метрологии, техник по метрологии - Должен знать: стандарты и другие нормативные документы по метрологической аттестации продукции, эксплуатации, ремонту, наладке, поверке, юстировке и хранению средств измерений;

Рекомендации по созданию систем качества в строительно-монтажных организациях (на базе стандартов ИСО 9000) МДС 12-1.98 (утв. Госстроем РФ)

4.6 ДП СК "Порядок хранения, калибровки, поверки, юстировки, ремонта и эксплуатации средств измерений и контроля"

Решение Комиссии таможенного союза от 28 мая 2010 г. N 299 "О применении санитарных мер в таможенном союзе"

6.13.36. Юстировка лазера - совокупность операций по регулировке оптических элементов лазерного изделия для получения требуемых пространственно-энергетических характеристик лазерного излучения.

Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 18 февраля 2003 г. N 8 "О введении в действие СанПиН 2.6.1.1192-03"

6.12. Не допускается проводить контроль качества монтажа, ремонта и юстировки рентгеновской аппаратуры путем рентгенологического исследования людей.

Марсель Хасанович, так и я могу, набрать в поисковой системе слово юстировка. Я ведь не говорил, что это слово нигде не применяется. Я просил рассказать, в каких метрологических нормативных документах Вы видели это понятие и как часто им оперируют при решении метрологических задач? В Википедии, на мой взгляд, очень правильно этот термин расшифрован. Это чисто технологическая операция.

Изменено 17 Октября 2011 пользователем MNS

[Шарипов 118]

так и я могу, набрать в поисковой системе слово юстировка.

А что в этом плохого, часто пользуюсь системой Гарант, очень помогает обосновать юридически своё понимание

Я ведь не говорил, что это слово нигде не применяется.

Просто прозвучало, что это устаревшее понятие

Я просил рассказать, в каких метрологических нормативных документах Вы видели это понятие

ПР 50.2.006-94

как часто им оперируют при решении метрологических задач

Всегда, когда необходимо довести погрешности СИ до допускаемых значений

Это чисто технологическая операция.

Согласен, применительно к СИ - технология ремонта/техобслуживания