sav 86 Опубликовано 13 Января 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Января 2012 Уважаемые форумчане! Вопрос к ЦСМ-мам и МС ЮЛ аккредитованным на право поверки СИ : кто-нибудь уже начал выполнять Постановление Правительства РФ № 734 от 23.09.10. - проводить аттестацию своих СИ используемых в качестве эталонов для проведения поверки ? Если кто то это уже сделал то поделитесь пожалуйста своим опытом в проведении аттестации эталонов единиц величин. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Veronika 0 Опубликовано 13 Января 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Января 2012 Я хотела бы дополнить вопрос: кто-либо приступил ли к оформлению проектов документов (материалов) для аттестации своих эталонов? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
slesar 14 Опубликовано 13 Января 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Января 2012 Думаю все поверили (аттестовали) свои СИ в качестве эталонов еще в декабре, теперь ждут, кто же первый. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Алал 201 Опубликовано 13 Января 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Января 2012 734-ое Постановление это вообще замечательный документ. Оцените:- "Первичная аттестация" - оценка соответствия эталона единицы величины заданным обязательным требованиям ... (п.2) - Установление обязательных требований к эталонам единиц величин осуществляется по результатам первичной аттестации...(п.5) Что первично: курица или яйцо? Из логики Постановления следует, что на каждый, например, образцовый манометр (используемый в качестве эталона) должна быть своя методика аттестации - бред какой-то. По сути вопроса. Эталоны бывают 3-х уровней значимости: государственные первичные, государственные и просто эталоны (ФЗ-102 ст.2). Сейчас ФАТРиМ ускоренными темпами создает процедуры для аттестации государственных первичных эталонов. Некоторые продвинутые ГРЦМ ведут работы по созданию процедур по аттестации отдельных уникальных государственных эталонов. До обычных эталонов руки пока ни у кого не дошли. Присоединяюсь к автору темы: поделиться информацией, у кого она появится. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Дмитрий1971 14 Опубликовано 14 Января 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Января 2012 Вот мнение по этому поводу нашего территориального отдела (инспекции) ЦМТУ Росстандарта: Постановление Правительства РФ от 23.09.2010 N 734 "Об эталонах единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений" вступило в силу с 12.10.2010 года, то есть действует уже год. Порядок аттестации эталонов там определен. Вкратце, порядок следующий: 1) первичная аттестация эталона лицами их применяющими (аккредитованными на право поверки), 2) утверждение эталона Росстандартом и внесение в реестр эталонов (условное наименование), 3) периодическая аттестация. Причем речь идет о каждом (!) эталоне, применяемом в соответствующей поверочной схеме, в том числе, по-видимому, и в случае, если эталон является серийно выпускаемым средством измерений. Зато, эталону можно приписать любые фактически достижимые характеристики, даже если они отличаются от характеристик, указанных в описании типа данного средства измерений. А в общем случае эталоном может быть, в том числе, и СИ, тип которого не утвержден. Фактически поверочная деятельность ФБУ ЦСМ (за исключением её результатов) не подконтрольны территориальным органам Росстандарта, а с 01.10.2011 года контроль видимо будет осуществлять Росаккредитация. За официальными разъяснением следует обращаться в Росстандарт. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Алал 201 Опубликовано 15 Января 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Января 2012 (изменено) Спасибо.Это очень хорошо, что в ЦМТУ есть своё мнение по данному вопросу (у нас в ЦФО тоже есть 2 филиала) Очень хотелось бы получить от ЦМТУ разъяснение по п.1. (остальное понятно и вполне логично), кроме "эталоном может быть СИ, тип которого не утвержден (не вписывается это в государственные поверочные схемы п.13 ППР 734) По п.1. Наше ЮЛ аккредитовано на право поверки СИ, мы используем эталоны, подлежащие аттестации, но процедура аттестации и формы документов, которые мы должны получить после ее проведения, на настоящий момент Росстандартом не разработаны. Изменено 15 Января 2012 пользователем Алал Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Veronika 0 Опубликовано 16 Января 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Января 2012 А могут ли на нас наложить штраф в соответствии с Кодексом об административных правонарушениях за нарушение требований к состоянию эталонов - эталоны не аттестованы? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 16 Января 2012 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Января 2012 А могут ли на нас наложить штраф в соответствии с Кодексом об административных правонарушениях за нарушение требований к состоянию эталонов - эталоны не аттестованы? Легко Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 17 Января 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Января 2012 А могут ли на нас наложить штраф в соответствии с Кодексом об административных правонарушениях за нарушение требований к состоянию эталонов - эталоны не аттестованы? Легко Тогда штрафовать надо все поверочные лаборатории. Или у кого-то все эталоны аттестованы? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 17 Января 2012 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Января 2012 А могут ли на нас наложить штраф в соответствии с Кодексом об административных правонарушениях за нарушение требований к состоянию эталонов - эталоны не аттестованы? Обязаны!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 17 Января 2012 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Января 2012 Или у кого-то все эталоны аттестованы? Ага. Списком Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 17 Января 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Января 2012 Или у кого-то все эталоны аттестованы? Ага. Списком Правильно, по-другому это всеравно не сделать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Veronika 0 Опубликовано 17 Января 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Января 2012 (изменено) А могу ли я составить собственную Временную Инструкцию и утвердить директором предприятия? В Инструкции написать, что все поверенные эталоны, имеющие свидетельства о поверке, считать аттестованными и оформить на них свидетельство об аттестации (согласно Положению аттестацию проводит юридическое лицо). Изменено 17 Января 2012 пользователем Veronika Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 17 Января 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Января 2012 А могу ли я составить собственную Временную Инструкцию и утвердить директором предприятия? В Инструкции написать, что все поверенные эталоны, имеющие свидетельства о поверке, считать аттестованными и оформить на них свидетельство об аттестации (согласно Положению аттестацию проводит юридическое лицо). Предыдущие сообщения – это шутки. Как быть в данном случае не знают даже опытные (и очень опытные) метрологи. Не суетитесь, не надо пока ничего делать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 17 Января 2012 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Января 2012 Так мы и сделали Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Veronika 0 Опубликовано 17 Января 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Января 2012 Так мы и сделали Спасибо Вам за совет! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 19 Января 2012 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2012 Или у кого-то все эталоны аттестованы? Ага. Списком Учитывая, что статья 19.19 КоАПП уже действует, а документы, конкретизирующие порядок, появятся не скоро, написали приказ следующего содержания: На основании Постановления Правительства РФ от 23 сентября 2010 года № 734 «Об эталонах единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений» п р и к а з ы в а ю: 1. Аттестовать эталоны ФБУ «Пензенский ЦСМ» в комплектности в соответствии с формой 1 Паспорта ФБУ «Пензенский ЦСМ» в количестве 453 штук, как имеющих действующие свидетельства о поверке по форме приложения 1а ПР 50.2.006 и протоколы поверки на эталоны, входящие в комплект средств поверки согласно области аккредитации ФБУ «Пензенский ЦСМ» на техническую компетентность в области поверки средств измерений. Обеспечить соблюдение периодичности поверки средств измерений, входящих в состав эталонов. Перечень аттестованных эталонов приведен в приложении 1 к настоящему приказу. 2. Установить межатестационный интервал эталонов – 1 год. 3. Контроль за исполнением приказа возложить на ____________ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 19 Января 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2012 Или у кого-то все эталоны аттестованы? Ага. Списком Учитывая, что статья 19.19 КоАПП уже действует, а документы, конкретизирующие порядок, появятся не скоро, написали приказ следующего содержания: На основании Постановления Правительства РФ от 23 сентября 2010 года № 734 «Об эталонах единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений» п р и к а з ы в а ю: 1. Аттестовать эталоны ФБУ «Пензенский ЦСМ» в комплектности в соответствии с формой 1 Паспорта ФБУ «Пензенский ЦСМ» в количестве 453 штук, как имеющих действующие свидетельства о поверке по форме приложения 1а ПР 50.2.006 и протоколы поверки на эталоны, входящие в комплект средств поверки согласно области аккредитации ФБУ «Пензенский ЦСМ» на техническую компетентность в области поверки средств измерений. Обеспечить соблюдение периодичности поверки средств измерений, входящих в состав эталонов. Перечень аттестованных эталонов приведен в приложении 1 к настоящему приказу. 2. Установить межатестационный интервал эталонов – 1 год. 3. Контроль за исполнением приказа возложить на ____________ И точно списком! Похоже всё кончается пшиком, а аттестация эталонов оборачивается пустой формальностью. Как возили в поверку, так и будут возить. Правда дополнительные затраты времени. Особенно интересна фраза: «. Установить межатестационный интервал эталонов – 1 год.» Всё чохом, невзирая на вид эталонов. Исключительно научный подход и с учётом надёжности и частоты использования эталонов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ramil 148 Опубликовано 19 Января 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2012 ... Зато, эталону можно приписать любые фактически достижимые характеристики, даже если они отличаются от характеристик, указанных в описании типа данного средства измерений. ... Вопрос: Кто гарантирует, что данные результаты останутся неизменными до следующей аттестации? И мое мнение: неопределенность должна расти с приростом за межповерочный интервал в размере погрешности эталона. ... А в общем случае эталоном может быть, в том числе, и СИ, тип которого не утвержден. ... В этом случае, вообще непонятно, что и как. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sav 86 Опубликовано 19 Января 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2012 Или у кого-то все эталоны аттестованы? Ага. Списком Учитывая, что статья 19.19 КоАПП уже действует, а документы, конкретизирующие порядок, появятся не скоро, написали приказ следующего содержания: На основании Постановления Правительства РФ от 23 сентября 2010 года № 734 «Об эталонах единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений» п р и к а з ы в а ю: 1. Аттестовать эталоны ФБУ «Пензенский ЦСМ» в комплектности в соответствии с формой 1 Паспорта ФБУ «Пензенский ЦСМ» в количестве 453 штук, как имеющих действующие свидетельства о поверке по форме приложения 1а ПР 50.2.006 и протоколы поверки на эталоны, входящие в комплект средств поверки согласно области аккредитации ФБУ «Пензенский ЦСМ» на техническую компетентность в области поверки средств измерений. Обеспечить соблюдение периодичности поверки средств измерений, входящих в состав эталонов. Перечень аттестованных эталонов приведен в приложении 1 к настоящему приказу. 2. Установить межатестационный интервал эталонов – 1 год. 3. Контроль за исполнением приказа возложить на ____________ Александр Александрович, большое спасибо за образец приказа . В настоящее время это очень хорошее решение проблемы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
alena 71 Опубликовано 19 Января 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2012 На основании Постановления Правительства РФ от 23 сентября 2010 года № 734 «Об эталонах единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений» п р и к а з ы в а ю: 1. Аттестовать эталоны ФБУ «Пензенский ЦСМ» в комплектности в соответствии с формой 1 Паспорта ФБУ «Пензенский ЦСМ» в количестве 453 штук, как имеющих действующие свидетельства о поверке по форме приложения 1а ПР 50.2.006 и протоколы поверки на эталоны, входящие в комплект средств поверки согласно области аккредитации ФБУ «Пензенский ЦСМ» на техническую компетентность в области поверки средств измерений. Обеспечить соблюдение периодичности поверки средств измерений, входящих в состав эталонов. Перечень аттестованных эталонов приведен в приложении 1 к настоящему приказу. 2. Установить межатестационный интервал эталонов – 1 год. 3. Контроль за исполнением приказа возложить на ____________ Александр Александрович, форму 1 Паспорта составляли дополнительно или это форма Регистрационных карточек ? И еще вопрос: список эталонов брали из формы 5 Руководства по качеству полностью ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Овчинников Андрей 60 Опубликовано 19 Января 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2012 А как быть с эталонами, применяемыми для калибровки? Мы не аккредитованы на поверку, возможно будем аккредитовываться на калибровку. Но и сейчас для собственной калибровки используем поверяемые эталоны. Тоже такой приказ делать? И вообще, если нет никакой аккредитации, имеем ли мы право аттестовывать свои эталоны? Насколько я понимаю, то не имеем, и должны делать это в аккредитованной организации. Какая организация аккредитована на аттестацию эталонов? 13. Первичная аттестация эталонов единиц величин, за исключением государственных первичных эталонов единиц величин, осуществляется в соответствии с государственными поверочными схемами юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, содержащими и применяющими эталоны единиц величин. Мы применяем и содержим эталоны. Покупаю я образцовый манометр. Раньше я сдавал его в поверку или использовал данные о поверке, сделанной изготовителем. Что теперь я должен с ним делать? Никакого оборудования или условий для его поверки у меня нет и они мне не нужны. А исходя из буквы постановления следует, что аттестацию должен делать я. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Некролог 138 Опубликовано 19 Января 2012 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2012 И мое мнение: неопределенность должна расти с приростом за межповерочный интервал в размере погрешности эталона. Целиком за! Но "жаль только, жить в эту пору прекрасную..." Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 19 Января 2012 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2012 Или у кого-то все эталоны аттестованы? Ага. Списком Учитывая, что статья 19.19 КоАПП уже действует, а документы, конкретизирующие порядок, появятся не скоро, написали приказ следующего содержания: На основании Постановления Правительства РФ от 23 сентября 2010 года № 734 «Об эталонах единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений» п р и к а з ы в а ю: 1. Аттестовать эталоны ФБУ «Пензенский ЦСМ» в комплектности в соответствии с формой 1 Паспорта ФБУ «Пензенский ЦСМ» в количестве 453 штук, как имеющих действующие свидетельства о поверке по форме приложения 1а ПР 50.2.006 и протоколы поверки на эталоны, входящие в комплект средств поверки согласно области аккредитации ФБУ «Пензенский ЦСМ» на техническую компетентность в области поверки средств измерений. Обеспечить соблюдение периодичности поверки средств измерений, входящих в состав эталонов. Перечень аттестованных эталонов приведен в приложении 1 к настоящему приказу. 2. Установить межатестационный интервал эталонов – 1 год. 3. Контроль за исполнением приказа возложить на ____________ Мы сделали тоже самое. Критиканам вынуждены ответить, что подобное лечат подобным. На бестолково поставленную задачу может быть оформлено только бестолковое решение. А ретивость надзирающих органов можно осадить ссылкой на ст. 19.19, где говорится о нарушении требований к состоянию эталона. А где эти требования? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 19 Января 2012 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2012 форму 1 Паспорта составляли дополнительно Пример приложения 1: Это приложение проще всего сформировать из области аккредитации, заменив заголовок таблицы, а также и в графе "Наименование поверяемых групп средств измерений" заменив поверяемые СИ на эталон для поверки поверяемых СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
1 027 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.