Метрологическая экспертиза технической документации

[метр-о-лог 7]

Всем доброго дня!!!

А можете, для начинающего метролога, пояснить простыми словами с чего и как начинать МЭ. Понимаю что не все просто, но все таки. можно по e-mail-у пообщаться или по скайпу.

Очень много общих вопросов по метрологии, а пообщаться, расспросить, проконсультироваться не с кем.

Заранее благодарен!

Экспертизу каких документов Вы будете делать? Какая отрасль Вашей деятельности?

))) после аудита ФОРД заставляют делать полную экспертизу.

Отрасль - машиностроение, изготавливаем пластмассовые детали салона.

Метрологом стал по случайности... поэтому очень тяжело... вот и прошу помощи от старших)

Добрый день!

Без курсов Вам не обойтись, даже если пообщаться по e-mail-у или по скайпу. Очень много при МЭ надо знать и смотреть (это и интервалы между знаками, и раскрытие скобок и т.д.), не все так просто как кажется по началу. Обратитесь в Самарский ЦСМ (при ЦСМ есть филиал Академии стандартизации, метрологии и сертификации), заодно обменяетесь контактами с преподавателем(ями), если во время работы у Вас возникнут вопросы, созвонитесь с ним(и) и Вас проконсультируют.

Изменено 30 Августа 2013 пользователем метр-о-лог

[Lena597 291]

есть филиал Академии стандартизации, метрологии и сертификации), заодно обменяетесь контактами с преподавателем(ями), если во время работы у Вас возникнут вопросы, созвонитесь с ним(и) и Вас проконсультируют.

К сожаления не всегда могут даже преподаватели помочь, надо очень разбираться в специфике производства, но основное направление Вы несомненно получите. По почте оказать помощь тяжело.

[Bystroed 0]

всем спасибо за поддержку) на сроки сжаты, человек я новый и пока нахожусь на стажировке и отправлять меня куда-либо не спешат... вот и приходится просить помощь на форуме.

[Виктор 414]

всем спасибо за поддержку) на сроки сжаты, человек я новый и пока нахожусь на стажировке и отправлять меня куда-либо не спешат... вот и приходится просить помощь на форуме.

Посмотрите хотя-бы самое простое на первых порах соответствие документов следующим НД:

ППРФ № 879 31.10.09 Положение о единицах величин, допускаемых к применению в РФ

ГОСТ-8.417-02 Единицы величин

на правильность применения единиц величин и правильность написания.

[ЛВМ 98]

Посмотрите хотя-бы самое простое на первых порах соответствие документов следующим НД:

ППРФ № 879 31.10.09 Положение о единицах величин, допускаемых к применению в РФ

ГОСТ-8.417-02 Единицы величин

на правильность применения единиц величин и правильность написания.

А потом рекомендовал бы изучить еще два документа:

1. ГОСТ 8.051-81 "ГСИ. Погрешности, допускаемые при измерении линейных размеров до 500 мм";

2. РД 50-98-86 "Методические указания. Выбор универсальных средств измерений линейных размеров до 500 мм (По применению ГОСТ 8.051-81)".

Но пользоваться этими документами при проведении МЭ будет сложно, если по образованию не конструктор, технолог или механик.

[ВВ - метролог 4]

Да, печальная картина вырисовывается. Проводить МЭ назначают людей, которые "сидели поблизости", "только пришли..", "новичок в этом деле.." При этом мы все понимаем, что качественная МЭ это высший пилотаж. Ею должны заниматься люди, имеющие глубокие знания и опыт не только в метрологии, но и в технологии изготовления продукта.

Я с почти 10-летним опытом работы гл.метрологом крупного машиностроительного предприятия, осознаю, что как эксперт по МЭ я ещё так себе, посредственный.. По собственному опыту знаю, что на абсолютном большинстве родственных предприятий м.экспертизы, ну можно считать что нет. Процедурно прописано, ответственные назначены, даже обучают кого-нибудь зачастую.. но все это так, "глаза замазать"..

И скажу честно, я абсолютный сторонник того, что МЭ должна проводится силами специалистов конструкторских и технологических подразделений, обученных "метрологической грамоте", ну и с возможностью консультаций у метрологов - в каких-то особых случаях.

P/S я в данном случае говорю именно о метрологической экспертизе, а не так - пробежаться "по диагонали", посмотреть как обозначены единицы измерения..

[Виктор 414]

И скажу честно, я абсолютный сторонник того, что МЭ должна проводится силами специалистов конструкторских и технологических подразделений, обученных "метрологической грамоте", ну и с возможностью консультаций у метрологов

Согласен, даже из хорошего метролога сделать хорошего специалиста по МЭ сложно. Более того хороший специалист по проведению МЭ документации по машиностроению, будет плохим специалистом по проведению МЭ например по документации в радиоэлектронной промышленности.

[chumak_n 0]

Подготовил и попробовал загрузить в раздел "Файлы" методическую разработку «Метрологическая экспертиза нормативно-технической документации. Часть 1» и «Метрологическая экспертиза нормативно-технической документации. Часть 2», филиал ИКП Минавтосельхозмаша, НПО «НИИТавтопром», Куйбышев,1990г., но не получается. Выдает ошибку "Загрузка не удалась".

Кому требуется этот документ, могу выслать на e-mail.

Пожалуйста, отправте и мне :chumak_am@umbr.ru

[Виктор 414]

Подготовил и попробовал загрузить в раздел "Файлы" методическую разработку «Метрологическая экспертиза нормативно-технической документации. Часть 1» и «Метрологическая экспертиза нормативно-технической документации. Часть 2», филиал ИКП Минавтосельхозмаша, НПО «НИИТавтопром», Куйбышев,1990г., но не получается. Выдает ошибку "Загрузка не удалась".

Кому требуется этот документ, могу выслать на e-mail.

Вышлите мне, но надо бы разобраться нашим модераторам почему так получается.

[ЛВМ 98]

Подготовил и попробовал загрузить в раздел "Файлы" методическую разработку «Метрологическая экспертиза нормативно-технической документации. Часть 1» и «Метрологическая экспертиза нормативно-технической документации. Часть 2», филиал ИКП Минавтосельхозмаша, НПО «НИИТавтопром», Куйбышев,1990г., но не получается. Выдает ошибку "Загрузка не удалась".

Вышлите мне, но надо бы разобраться нашим модераторам почему так получается.

Попробовал еще раз загрузить в раздел "Файлы", не удается. Поэтому прикрепляю к сообщению.

«Метрологическая экспертиза нормативно-технической документации. Часть 1», филиал ИКП Минавтосельхозмаша, НПО «НИИТавтопром», Куйбышев,1990г.pdf

«Метрологическая экспертиза нормативно-технической документации. Часть 2», филиал ИКП Минавтосельхозмаша, НПО «НИИТавтопром», Куйбышев,1990г.pdf

[Данилов А.А. 1988]

, Владимир Михайлович!

Стоящий материал

[Cris 8]

И скажу честно, я абсолютный сторонник того, что МЭ должна проводится силами специалистов конструкторских и технологических подразделений, обученных "метрологической грамоте", ну и с возможностью консультаций у метрологов - в каких-то особых случаях.

Было бы замечательно

Устала воевать с конструкторами и технологами на тему "давайте быстрее, нам нужно было вчера", "почему наручные часы не являются СИ (из последнего )", "и вообще вы придираетесь, раньше нам так всё подписывали" и т.д. и т.п.

[Lyuba 138]

"и вообще вы придираетесь, раньше нам так всё подписывали"

О,да! Короночка

[Natali1957 3]

Подготовил и попробовал загрузить в раздел "Файлы" методическую разработку «Метрологическая экспертиза нормативно-технической документации. Часть 1» и «Метрологическая экспертиза нормативно-технической документации. Часть 2», филиал ИКП Минавтосельхозмаша, НПО «НИИТавтопром», Куйбышев,1990г., но не получается. Выдает ошибку "Загрузка не удалась".

Кому требуется этот документ, могу выслать на e-mail.

Пожалуйста, вышлите мне этот документ на NN_Kazak@mail.ru Заранее благодарю

[ЛВМ 98]

Пожалуйста, вышлите мне этот документ на NN_Kazak@mail.ru Заранее благодарю

Отправил, но можно было скачать самостоятельно. Документ прикреплен к моему сообщению от 24 октября (смотрите лист №3 данной темы).

[kushnir 182]

"и вообще вы придираетесь, раньше нам так всё подписывали"

О,да! Короночка :yes-yes:/>

Кстати, вспомните фрагмент к/ф "Самая обаятельная и привлекательная", где начальнику отдела стандартизации собирали на похороны тещи "...и вечно этот Оськин придирается со своим нормоконтролем..". У нас на предприятии служба метрологии и стандартизации, нормоконтроль проводим совместно с МЭ. Девчата-стандартизаторы частенько припоминают нерадивым технологам и конструкторам этот фрагмент - всегда придирались и придираться будем!!!

[Lyuba 138]

всегда придирались и придираться будем!!!

...пока правильно писать не будут )))

[kushnir 182]

всегда придирались и придираться будем!!!

...пока правильно писать не будут )))

...именно!!!

[Lyuba 138]

Буквально вчера закончила экспертизу технологического регламента одного из объектов (нефтепереработка у нас). Неделю потратила, семь листов замечаний накатала. Объект сам по себе "пожилой", в том году прошла модернизация, и вот технологи обновили регламент. Ни сколько не удивляюсь, если техотдел завопит по поводу замечаний. А я ведь этот регламент в первый раз вижу. Кто его смотрел и как - непонятно, до меня в прошлые годы, если я столько элементарных "блох" наковыряла.

Ничего, привыкнут. Ведь лаборатории уже научились стандарты писать после моих экспертиз

Да и самой ещё учиться (повторить три раза)

[kushnir 182]

У нас отработаны своеобразные памятки для технологов и конструкторов - самые встречающиеся ошибки расписаны в виде "как должно быть". Помогает. У некоторых они в бумажном виде перед глазами, кое-кто использует в электронном виде. Большинство не вопит - привыкли, что вопить бесполезно и без наших подписей документ далее не двинется. Некоторые приносят документы еще на стадии разработки в электронном виде, дабы на них глянули и поправили огрехи. Чаще всего-сами садятся за комп вместе с нашими специалистами и довольно быстро устраняют ошибки. Самое главное - желание работать. И учимся друг у друга, и поход за советом и подсказкой - привычное дело.

[Cris 8]

По поводу памяток - вещь полезная, возьму на заметку ;-) каким образом они у Вас внедрены? Как отдельный документ или неофициально?

Что касается совещательного характера МЭ на стадии разработки, с технологами так и работаю - получается довольно оперативно, документы подолгу не гуляют туда-обратно, какие-то решения принимаем совместно и т.д. А вот с конструкторами как-то сложнее, "не срослось" как говорится. Народ старой закалки, плевать они на наши законы хотели, сложно вобщем. Еще поисутствет тот факт, что приходишь сама к начальнику отдела,который старше раза в два с половиной,дабы выяснить спорные моменты, ну и наладить контакт, по-хорошему, а там начинается моральный прессинг касаемо возраста, компетенции и т.д. Понемногу воюем ;-)

[Mega 2]

Благодарю Вас за предоставленный материал по МЭ!

По моему беглому взгляду - это самое стоящее из

всего, с чем мне приходилось сталкиваться!

Удачи Вам. С уважением Мега.

[kushnir 182]

По поводу памяток - вещь полезная, возьму на заметку ;-) каким образом они у Вас внедрены? Как отдельный документ или неофициально?

Что касается совещательного характера МЭ на стадии разработки, с технологами так и работаю - получается довольно оперативно, документы подолгу не гуляют туда-обратно, какие-то решения принимаем совместно и т.д. А вот с конструкторами как-то сложнее, "не срослось" как говорится. Народ старой закалки, плевать они на наши законы хотели, сложно вобщем. Еще поисутствет тот факт, что приходишь сама к начальнику отдела,который старше раза в два с половиной,дабы выяснить спорные моменты, ну и наладить контакт, по-хорошему, а там начинается моральный прессинг касаемо возраста, компетенции и т.д. Понемногу воюем ;-)

Памятка неофициальная. Раздается всем желающим Насчет старой закалки - удивлен. У нас противоположная ситуация - "старая закалка" как раз и помнит отмененный в конце 80-х ГОСТ по МЭ КД, а вот "молодежь" начинает пробовать пофинтить, "типа порешать вопрос". Но все решается без особых проблем - у нас конструкторы и технологи в одном отделе сидят, все "нестыки" у себя же потом и вылезут, и свои же потом "по голове настучат".

[Eliza 2]

Скан сделаю, куда скинуть?

Лена, прочитала Ваш отзыв только что. Раньше на e-mail оповещение о сообщениях на этом форуме приходило, надо разобраться. Пожалуйста Леночка отправьте мне. До сих пор много вопросов. Буду обязана

mevintimsuna@gmail.com

[Eliza 2]

Вопрос к специалистам, проводящим экспертизу ТУ. В Приложении к ТУ, приводится «Перечень СИ и вспомогательных устройств, применяемых при проверке» с графой «Основные технические характеристики, используемые при проверке».

До сих пор (опыт смешной) считала, что там должна фигурировать погрешность используемого СИ (вся строка, по моему мнению, содержит информацию по СИ, как то – тип используемого СИ, ТУ на него, диапазон измерения и погрешность в указанном диапазоне).

Точка зрения уважаемого разработчика такова, что в этой графе указывается требуемая им (или от них) погрешность, так как далее под таблицей следует «Примечание», что могут использоваться другие СИ с погрешность не хуже… И если указано СИ высокой точности, а требования по точности не столь высоки то, зачем же искать для замены такое же высокоточное СИ.

А как у Вас, уважаемые эксперты?