Утверждение типа и монополия.

[nazareth386 2]

Вопрос в следующем - в одном из подразделений нашей организации купили прибор не внесенный в ГРСИ и как следствие поверить его нельзя. Так как мы работаем в корпорации "Росатом" и наши измерения относятся к "осуществления деятельности в области использования атомной энергии" такими приборами в своей деятельности пользоваться не можем. Встал вопрос об утверждении типа СИ. Так вот, если наша организация проведет через ВНИИМС это самое утверждение, все кто купит после этого такой же прибор у производителя смогут пользоваться этим? То есть прибор с завода будет идти при желании заказчика с поверкой, и уже утвержденного типа. Или утвержден будет только конкретно наш прибор???

Зы: извините за серию глупых вопросов, свою деятельность в метрологии только начинаю, осилить все многообразие документов, которые друг другу противоречат, а что еще хуже часто противоречат ФЗ №102, мне только предстоит.

[Elyssia 79]

Вы можете провести "единичку" - т. е. конкретно ваш прибор с его заводским номером. посмотрите реестре - там масса таких приборов.

[nazareth386 2]

Вы можете провести "единичку" - т. е. конкретно ваш прибор с его заводским номером. посмотрите реестре - там масса таких приборов.

Тогда если мы приобретем еще один прибор, надо будет по нему повторить процедуру? Цена вопроса меняется от проведения "еденички"? И как к такому отнесется ВНИИМС, ведь оборудование не уникальное, оно серийное....

[Elyssia 79]

Тогда если мы приобретем еще один прибор, надо будет по нему повторить процедуру? Цена вопроса меняется от проведения "еденички"? И как к такому отнесется ВНИИМС, ведь оборудование не уникальное, оно серийное....

да, повторять процедуру нужно будет. НО можете провести сразу партию приборов с конкретными номерами.

А второй вопрос не понятен... что может смутить вниимс - когда в реестре туча приборов проведенных партией или единичкой.

Уникальность или серийность тут совсем не причем. Вы же заявляете заводской номер, приписываете прибору характеристики - лучше или хуже чем у производителя - выяснится при испытаниях.

[nazareth386 2]

Тогда если мы приобретем еще один прибор, надо будет по нему повторить процедуру? Цена вопроса меняется от проведения "еденички"? И как к такому отнесется ВНИИМС, ведь оборудование не уникальное, оно серийное....

да, повторять процедуру нужно будет. НО можете провести сразу партию приборов с конкретными номерами.

А второй вопрос не понятен... что может смутить вниимс - когда в реестре туча приборов проведенных партией или единичкой.

Уникальность или серийность тут совсем не причем. Вы же заявляете заводской номер, приписываете прибору характеристики - лучше или хуже чем у производителя - выяснится при испытаниях.

Хорошо, утвердили мы СИ данного типа, сертификат дается на 5 лет, проходит 5 лет и: "Можно ли пользоваться тем или иным СИ, если оно исключено из реестра, или закончился срок действия сертификата?

Если у СИ закончился срок действия сертификата, то использовать и проводить поверку/калибровку и ремонт СИ можно.

Производство и продажа СИ запрещена."

То есть продажа после истечения срока действия сертификата производителем запрещена???? Я к чему, мы можем как то надавить на производителя чтоб они утвердили СИ?

[sav 86]

Тогда если мы приобретем еще один прибор, надо будет по нему повторить процедуру? Цена вопроса меняется от проведения "еденички"? И как к такому отнесется ВНИИМС, ведь оборудование не уникальное, оно серийное....

да, повторять процедуру нужно будет. НО можете провести сразу партию приборов с конкретными номерами.

А второй вопрос не понятен... что может смутить вниимс - когда в реестре туча приборов проведенных партией или единичкой.

Уникальность или серийность тут совсем не причем. Вы же заявляете заводской номер, приписываете прибору характеристики - лучше или хуже чем у производителя - выяснится при испытаниях.

Хорошо, утвердили мы СИ данного типа, сертификат дается на 5 лет, проходит 5 лет и: "Можно ли пользоваться тем или иным СИ, если оно исключено из реестра, или закончился срок действия сертификата?

Если у СИ закончился срок действия сертификата, то использовать и проводить поверку/калибровку и ремонт СИ можно.

Производство и продажа СИ запрещена."

То есть продажа после истечения срока действия сертификата производителем запрещена???? Я к чему, мы можем как то надавить на производителя чтоб они утвердили СИ?

После истечения срока действия св. об утверждении типа СИ никто не запрещает производство и продажу этих СИ. Речь идет о том, что СИ которые выпущены после истечения срока действия св. об утверждении типа нельзя применять в сфере госрегулирования. Такие СИ подвергаются калибровке (то есть определению действительных метрологических характеристик) а не поверке (определению, что характеристики СИ соответствуют описанию утвержденного типа СИ).

[nazareth386 2]

Тогда если мы приобретем еще один прибор, надо будет по нему повторить процедуру? Цена вопроса меняется от проведения "еденички"? И как к такому отнесется ВНИИМС, ведь оборудование не уникальное, оно серийное....

да, повторять процедуру нужно будет. НО можете провести сразу партию приборов с конкретными номерами.

А второй вопрос не понятен... что может смутить вниимс - когда в реестре туча приборов проведенных партией или единичкой.

Уникальность или серийность тут совсем не причем. Вы же заявляете заводской номер, приписываете прибору характеристики - лучше или хуже чем у производителя - выяснится при испытаниях.

Хорошо, утвердили мы СИ данного типа, сертификат дается на 5 лет, проходит 5 лет и: "Можно ли пользоваться тем или иным СИ, если оно исключено из реестра, или закончился срок действия сертификата?

Если у СИ закончился срок действия сертификата, то использовать и проводить поверку/калибровку и ремонт СИ можно.

Производство и продажа СИ запрещена."

То есть продажа после истечения срока действия сертификата производителем запрещена???? Я к чему, мы можем как то надавить на производителя чтоб они утвердили СИ?

После истечения срока действия св. об утверждении типа СИ никто не запрещает производство и продажу этих СИ. Речь идет о том, что СИ которые выпущены после истечения срока действия св. об утверждении типа нельзя применять в сфере госрегулирования. Такие СИ подвергаются калибровке (то есть определению действительных метрологических характеристик) а не поверке (определению, что характеристики СИ соответствуют описанию утвержденного типа СИ).

Яснопонятно. Спасибо.

[scbist 1 675]

Прошу прощения, может быть отвлеку от обсуждения, но для меня Ваше высказывание неоднозначно.

Так как мы работаем в корпорации "Росатом" и наши измерения относятся к "осуществления деятельности в области использования атомной энергии" такими приборами в своей деятельности пользоваться не можем.

Название корпорации не говорит о том, что данный конкретный прибор на данном конкретном месте относится к "использованию атомной энергии". Возможно, меня смутило начало "Так как" и Ваш прибор действительно работает в указанной области, тогда еще раз прошу прощения за отвлечение от темы.

P.S. Мне казалось, что где-то я видел документ Вашей корпорации с перечнем измерений подпадающих под 102 ФЗ. Хорошо бы перед утверждением типа сверить с ним необходимость процедуры.

Изменено 26 Июля 2013 пользователем scbist

[Ника 1 253]

Хорошо, утвердили мы СИ данного типа, сертификат дается на 5 лет, проходит 5 лет и: "Можно ли пользоваться тем или иным СИ, если оно исключено из реестра, или закончился срок действия сертификата?

Если утвердите как единичные СИ, то Свидетельство об утверждении типа бессрочное.

[nazareth386 2]

Прошу прощения, может быть отвлеку от обсуждения, но для меня Ваше высказывание неоднозначно.

Так как мы работаем в корпорации "Росатом" и наши измерения относятся к "осуществления деятельности в области использования атомной энергии" такими приборами в своей деятельности пользоваться не можем.

Название корпорации не говорит о том, что данный конкретный прибор на данном конкретном месте относится к "использованию атомной энергии". Возможно, меня смутило начало "Так как" и Ваш прибор действительно работает в указанной области, тогда еще раз прошу прощения за отвлечение от темы.

P.S. Мне казалось, что где-то я видел документ Вашей корпорации с перечнем измерений подпадающих под 102 ФЗ. Хорошо бы перед утверждением типа сверить с ним необходимость процедуры.

Да, есть отдельный список измерений для нашей организации... Спасибо.

[1qazxs 17]

Как это по русски, сначала купить прибор, а потом подумать для чего его купили :)/>

Изменено 30 Июля 2013 пользователем 1qazxs

[katerinaxab 0]

Здравствуйте! Мы купили СИ не внесенное в реестр, но при этом поставщик оборудования работает в направлении Утверждения типа. Полученное свидетельство будет ли распространяться на наше СИ? Если нет, то какие наши дальнейшие действия?

[allar 90]

СИ может быть поверено, если оно выпущено после получения сертификата.

[katerinaxab 0]

Т.е. выходом из сложившейся ситуации является только утверждение типа конкретного уже имеющегося СИ?

Изменено 13 Января 2014 пользователем katerinaxab

[Виктор 414]

Т.е. выходом из сложившейся ситуации является только утверждение типа конкретного уже имеющегося СИ?

Если буквально с точки зрения закона, то да, но есть и другие выходы.

[kitti 0]

Т.е. выходом из сложившейся ситуации является только утверждение типа конкретного уже имеющегося СИ?

Если буквально с точки зрения закона, то да, но есть и другие выходы.

Подскажите пожалуйста эти выходы.

[Виктор 414]

Т.е. выходом из сложившейся ситуации является только утверждение типа конкретного уже имеющегося СИ?

Если буквально с точки зрения закона, то да, но есть и другие выходы.

Подскажите пожалуйста эти выходы.

Сдаёте СИ производителю на "модернизацию" и они вам передают ваше СИ после "модернизации" с документами с новой датой выпуска (после УТ).

А вообще при поверке на дату выпуска мало где обращают внимание, тем более, что не на всех СИ она имеется.

[Александр Сергеевич 9]

"Если у СИ закончился срок действия сертификата, то использовать и проводить поверку/калибровку и ремонт СИ можно".

У Ространснадзора другое мнение...

[Виктор 414]

"Если у СИ закончился срок действия сертификата, то использовать и проводить поверку/калибровку и ремонт СИ можно".

У Ространснадзора другое мнение...

Здесь речь идёт совсем о другом сертификате.

[Фёдоров_Ф 299]

"Если у СИ закончился срок действия сертификата, то использовать и проводить поверку/калибровку и ремонт СИ можно".

У Ространснадзора другое мнение...

Здесь речь идёт совсем о другом сертификате.

Нет. Это как раз "тот" сертификат...

ГРСИ № 31996-06 Устройства весоизмерительные SBH Производитель - Фирма "Mettler-Toledo (Changzhou) Scale & System Ltd.", Китай.

[Ника 1 253]

"Если у СИ закончился срок действия сертификата, то использовать и проводить поверку/калибровку и ремонт СИ можно".

У Ространснадзора другое мнение...

Здесь речь идёт совсем о другом сертификате.

Почему о другом? Вы знаете какой еще сертификат можно обозвать "сертификат типа"?

Я думаю что речь идет о № 31996-06 Устройства весоизмерительные SBH.

И мы на форуме уже обсуждали, что подобная трактовка окончания действия сертификата - имеет место быть.

[Виктор 414]

Нет. Это как раз "тот" сертификат...

ГРСИ № 31996-06 Устройства весоизмерительные SBH Производитель - Фирма "Mettler-Toledo (Changzhou) Scale & System Ltd.", Китай.

Почитайте те документы, которые упоминаются в предписании и убедитесь, что прод соответствием типу они понимают совсем не метрологический сертификат и там они выдаются не только на СИ.

А то, что эти весы ещё и в реестре это уже другая песня.

Изменено 11 Марта 2014 пользователем Виктор

[libra 522]

Правонарушение "обнаруженное" проверяющими касается статьи:

"Статья 8. Обязательные сертификация и аттестация в гражданской авиации------------------------------------------------------------------КонсультантПлюс: примечание.Распоряжением Минтранса РФ от 24.06.2002 N НА-217р утверждена Номенклатура объектов гражданской авиации, подлежащих обязательной сертификации в Системе сертификации в гражданской авиации Российской Федерации.------------------------------------------------------------------1. Обязательной сертификации подлежат юридические лица - разработчики и изготовители воздушных судов и другой авиационной техники; физические лица, юридические лица, осуществляющие и (или) обеспечивающие коммерческие воздушные перевозки, выполнение авиационных работ; юридические лица, осуществляющие техническое обслуживание и ремонт авиационной техники; аэродромы, аэропорты; образовательные организации и организации, осуществляющие обучение специалистов соответствующего уровня согласно перечням специалистов авиационного персонала; воздушные суда, авиационные двигатели, воздушные винты, бортовое и наземное авиационное оборудование и другие объекты, а также юридические лица, деятельность которых непосредственно связана с обеспечением безопасности полетов воздушных судов или авиационной безопасности.(в ред. Федеральных законов от 18.07.2006 N 114-ФЗ, от 28.07.2012 N 129-ФЗ, от 02.07.2013 N 185-ФЗ)

Оборудование было сертифицировано!!! Дальше идут фантазии проверяющих. Отнесение весов к наземному авиационному оборудованию или к ОБЪЕКТАМ непосредственно связаным с обеспечением безопасности полетов, тоже на совести проверяющих. Думаю переходить на отличительные особенности оборудования и ОБЪЕКТОВ мы не будем.

Изменено 11 Марта 2014 пользователем libra

[Александр Сергеевич 9]

Нет. Это как раз "тот" сертификат...

ГРСИ № 31996-06 Устройства весоизмерительные SBH Производитель - Фирма "Mettler-Toledo (Changzhou) Scale & System Ltd.", Китай.

Почитайте те документы, которые упоминаются в предписании и убедитесь, что прод соответствием типу они понимают совсем не метрологический сертификат и там они выдаются не только на СИ.

А то, что эти весы ещё и в реестре это уже другая песня.

Они имеют в виду именно Сертификат об утверждении типа СИ.

[Виктор 414]

Они имеют в виду именно Сертификат об утверждении типа СИ.

Да теперь согласен.

Правда чиновники в данном случае требования к сертификату по УТ переносят к требованиям со своих сертификатов.