Критерии аккредитации в области ОЕИ

[efim 1 745]

Утром выложил такое сообщение, оно пропало, наверное твторопях, рано выключил

При прочтении по диагонали:

3.6 Поверка производится в соответствии с установленной при утверждении типа средства измерений методикой поверки. (но далее по тексту допускается поверка СИ к которым установлены метрологические требования).

Эталоны единиц величин, используемые при поверке, включаются в сферу государственного регулирования обеспечения единства измерений. Оценка соответствия этих эталонов обязательным требованиям осуществляется в формах первичной и периодической аттестации. (эталоны не поверяются?)

3.7 …Если особенности конструкции или условия эксплуатации средства измерений не позволяют нанести знак поверки непосредственно на средство измерений, он наносится на свидетельство о поверке, технический паспорт или формуляр.

3.11 Ответственность за ненадлежащее выполнение работ по поверке средств измерений и несоблюдение требований соответствующих нормативных правовых документов и документов, содержащих методики поверки, несет юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, которыми выполнены работы по поверке средств измерений. (поверитель не отвечает за ненадлежащее выполнение поверки )

4.7. Периодической поверке подвергается каждый экземпляр средств измерений. Периодической поверке могут не подвергаться средства измерений, находящиеся на длительном хранении (более одного межповерочного интервала). Периодическую поверку средств измерений, предназначенных для измерений (воспроизведения) нескольких величин или имеющих несколько диапазонов измерений, но используемых для измерений (воспроизведения) меньшего числа величин или на меньшем числе диапазонов измерений, допускается, на основании решения владельца средств измерений, производить только по тем требованиям нормативных документов по поверке, которые определяют пригодность средств измерений для применяемого числа величин и применяемых диапазонов измерений.

Соответствующая запись должна быть сделана в эксплуатационных документах и, если это допускается конструкцией прибора, на него должна быть нанесена маркировка, определяющая пригодность средств измерений только для применяемого числа величин и применяемых диапазонов измерений. Если конструкция прибора не допускает нанесения указанной маркировки, то она наносится на упаковку средства измерений, если оно хранится в упаковке, или техническую документацию.

Решением владельца, средства измерений, обладающие высокими показателями точности, могут поверяться на соответствие менее высоким точностным показателям.

4.12 У владельца нет права проводить внеочередные поверки по сокращенному МПИ?

6.3 Месячные клейма…

Приложение 1.

В свидетельстве указывают рег № в ГРСИ. Эталоны не поверяются?

В графике поверки указываются СГРОЕИ.

Что-то форма свидетельства выполнена не очень тщательно.

[Виктор 413]

«3.3 Постановлением Правительства Российской Федерации от 20 апреля 2010 г. № 250 установлен Перечень средств..»

Зачем в НД упоминать номер постановления, а выйдет другое?

«Периодическую поверку средств измерений, предназначенных для измерений (воспроизведения) нескольких величин или имеющих несколько диапазонов измерений, но используемых для измерений (воспроизведения) меньшего числа величин или на меньшем числе диапазонов измерений, допускается, на основании решения владельца средств измерений, производить только по тем требованиям нормативных документов по поверке, которые определяют пригодность средств измерений для применяемого числа величин и применяемых диапазонов измерений.»

Ну вот опять о диапазонах. Многие современные приборы имеют один диапазон а переключение происходит автоматически. Так например обстоит дело в дозиметрах и сложность поверки на состоит в том, что для поверки на высших диапазонах требуется мощные источники излучений, которые есть не у всех, а прибор в этой части диапазона не используется. Надо что-бы была возможность поверки части диапазона.

«8.1 Свидетельство о поверке средств измерений должно содержать следующую информацию:

- наименование производителя или владельца (пользователя) средства измерений;»

Уже говорилось, что наименование владельца ничего кроме вреда не приносит, а тут ещё и адрес добавили.

Изменено 18 Февраля 2014 пользователем Виктор

[rmetr 246]

п.4.3 о чем?

Договориться с местным ЦСМ о выборочной поверке?

А как это будет реализовано. Будет ли свидетельство на каждое СИ или только на те, которые "выбрали".

Если "Настоящий документ распространяется на средства измерений, предназначенные для применения и применяемые в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений", то почему в п.4.7 возможна частичная поверка?

И если возможна частичная - то не слишком ли вольно она оформляется? Более строгую формулировку о необходимости записи об этом "на приборе" или "в свидетельстве о поверке". Привести пример данной формулировки.

[Zorinav 2]

Наконец-то опубликовали проект приказа, который интересен многим метрологам.

Для удобства обсуждения создал новую тему.

Лучше бы и не видеть эти критерии

Вот у меня под боком крупное предприятие, десятилетия имевшие право поверки своих СИ (слава Богу, я уже там не работаю!). Подходит срок аккредитации на право поверки и (добровольно) калибровки. Смотрим критерии.

п.4 Наличие СМК (у юридического лица, надо полагать).

Получается, что для сохранения права поверки, которая по сути производится малочисленной МС (десятки), многотысячное предприятие обязано сначала внедрить на всей территории и всех своих объектах СМК?!

п.10 Наличие свидетельств об аттестации эталонов.

Эталонов близко к половине тысячи. И теперь в угоду создания единой базы эталонов РФ надо срочно проводить их аттестацию? Да это всей МС сутками сидеть, поскольку и так загрузка (вследствие оптимизации численности)сверх разума. И ради чего, чтобы чиновников от метрологии работой обеспечить?

п.12.15 г) наличие копий свидетельств утверждения типа средств измерений с описанием типа, для средств измерений применяемых в сфере государственного регулирования;

Таких СИ на предприятии - десятки тысяч! И где взять указанные копии на каждое СИ, в частности, со сроком эксплуатации более 5 лет? Кому вдруг стало не хватать номера в ГРСИ? Да тут одна бумага в копеечку вылезет, ксероксы выгорят.

Когда затевали пересмотр закона ОЕИ, помнится, поводом была директива минпромторгу по резкому снижению уровня бюрократии. Также и изменение всей системы аккредитации в РФ. И что? Подзаконными актами, пользуясь неграмотностью в метрологии депутатского корпуса и высших чиновников, эту бюрократию все больше и больше развивают. Слов нет.

Неужели никто снизу не попытается оспорить этот абсурд?

[Виктор 413]

Неужели никто снизу не попытается оспорить этот абсурд?

А чиновникам до лампочки, им нужно изображать работу, а то что она не нужна их мало волнует.

Вспомните 250-е. Абсурдность включения туда ОПО была всем очевидна, 2 года доказывать пришлось и врезультате появилась какая-то невразумительная формулировка.

[Metrlog 27]

Наконец-то опубликовали проект приказа, который интересен многим метрологам.

Для удобства обсуждения создал новую тему.

У кого какие мысли?

что это может быть - исполнительный орган юр.лица?

ЮЛ может быть частной фирмой, ООО, ОАО. А исполнительный орган директор или один из директоров.

Исполнительный орган ЮЛ может быть самым разным в том числе почти фантастическим и описан в УСТАВЕ или ином аналогичном документе.

[Zorinav 2]

Неужели никто снизу не попытается оспорить этот абсурд?

А чиновникам до лампочки, им нужно изображать работу, а то что она не нужна их мало волнует.

Вспомните 250-е. Абсурдность включения туда ОПО была всем очевидна, 2 года доказывать пришлось и врезультате появилась какая-то невразумительная формулировка.

И не говорите, Виктор! Но по крайней мере окончательный перечень по 250-му куда как конкретней первоначального, да и почикали его солидно. Помогло все-таки обсуждение. А тут - изначальная пассивность. Ведь прежние ПР 50.2.014 - 2002 на аккредитацию поверки сейчас просто идеалом будут выглядеть.

Реально, если крупные юрлица застрянут на аккредитации из-за таких критериев - никому мало не покажется. Когда все СИ повезут в региональные центры, те ведь просто захлебнутся!

В начале перестройки, когда наименования и структуры предприятий менялись, как перчатки, нам достаточно было предложить региональному ЦСМ взять дополнительно на поверку 80 тыс. СИ из-за угрозы потери права... Сразу и подсказки, и варианты и помощь появились. Аккредитовались, благодаря ЦСМ, быстро и без проблем, и переаккредитовались не один раз. А теперь ЦСМ что? "Оказатели" услуг, причем и отказать-то права не имеют, если не ошибаюсь.

[Metrlog 27]

Неужели никто снизу не попытается оспорить этот абсурд?

А чиновникам до лампочки, им нужно изображать работу, а то что она не нужна их мало волнует.

Вспомните 250-е. Абсурдность включения туда ОПО была всем очевидна, 2 года доказывать пришлось и врезультате появилась какая-то невразумительная формулировка.

Когда все СИ повезут в региональные центры, те ведь просто захлебнутся!

Ага, только региональным центрам самим сначала нужно эти критерии осилить.

[Виктор 413]

Ага, только региональным центрам самим сначала нужно эти критерии осилить.

а есть предложение ЦСМ поверять без аккредитации, так что им нечего не надо будет осиливать.

[Zorinav 2]

Ага, только региональным центрам самим сначала нужно эти критерии осилить.

а есть предложение ЦСМ поверять без аккредитации, так что им нечего не надо будет осиливать.

И аттестацию эталонов они уже завершили. А снимать копии аттестатов и описаний типа для поверяемых СИ - не их проблема...

[М.Н. Ситаев 566]

Ага, только региональным центрам самим сначала нужно эти критерии осилить.

Интересно, и чего там нужно осиливать? Ничего сверхъестественного в этих критериях нет. Эталоны аттестованы, СМК есть и действует уже десятки лет, у нас с 1926 года, даже в составе НКВД успели поработать. Странно, что кого то эти критерии пугают.

[Данилов А.А. 1 943]

Прошу высказаться по проекту этого долгожданного документа (Единый портал проектов НПА):

Отправил законодателям следующий файл:

Порядок поверки_Проект_Предложения.doc

[evGeniy 1 028]

Лучше бы и не видеть эти критерии

Чего эт Вы возбудились?

п.4 Наличие СМК (у юридического лица, надо полагать).

Получается, что для сохранения права поверки, которая по сути производится малочисленной МС (десятки), многотысячное предприятие обязано сначала внедрить на всей территории и всех своих объектах СМК?!

Видимо давно с него уволились Там уже давно внедрено СМК. И не только у юрлица СМК есть, но и у ИП оно тоже легко и непринужденно появится. Видимо в этом вопросе Вы не разбираетесь.

п.10 Наличие свидетельств об аттестации эталонов.

Эталонов близко к половине тысячи. И теперь в угоду создания единой базы эталонов РФ надо срочно проводить их аттестацию? Да это всей МС сутками сидеть, поскольку и так загрузка (вследствие оптимизации численности)сверх разума. И ради чего, чтобы чиновников от метрологии работой обеспечить?

Откуда там 500 эталонов. В ЦСМах их и то меньше. Вы же не занимались аттестацией эталонов, поэтому всех ньюансов этой процедуры не знаете. ЦСМы проводят аттестацию и ни чего, не сломались. Тем более, в свете последних законодательных инициатив наконец то все все участники сферы ОЕИ получили равные условия для своей деятельности (про 250 пп промолчим). Чего стенать то?

В начале перестройки, когда наименования и структуры предприятий менялись, как перчатки, нам достаточно было предложить региональному ЦСМ взять дополнительно на поверку 80 тыс. СИ из-за угрозы потери права... Сразу и подсказки, и варианты и помощь появились. Аккредитовались, благодаря ЦСМ, быстро и без проблем, и переаккредитовались не один раз.

Меня у Вас не было Везите, я осилю и 100 тысяч, только поверку не забывайте оплачивать

а есть предложение ЦСМ поверять без аккредитации, так что им нечего не надо будет осиливать.

Вы это сейчас о чем? Или одна бабка сказала?

[Metrlog 27]

Ага, только региональным центрам самим сначала нужно эти критерии осилить.

Интересно, и чего там нужно осиливать? Ничего сверхъестественного в этих критериях нет. Эталоны аттестованы, СМК есть и действует уже десятки лет, у нас с 1926 года, даже в составе НКВД успели поработать. Странно, что кого то эти критерии пугают.

Получали аттестат в ОЕИ в Рос аккредитации? Да не посещая Вас можно найти 5 критериев которым не соответствуете на текущий момент.

[evGeniy 1 028]

Да не посещая Вас можно найти 5 критериев которым не соответствуете на текущий момент.

Хочу заметить, что на текущий момент сами критерии не действующие ;)/>

А какие именно? надо готовится начинать

Знаю несколько МСЮЛ аккредитованные в Росаккредитации, ничего сложного в получении аттестата

Изменено 18 Февраля 2014 пользователем evGeniy

[Данилов А.А. 1 943]

Получали аттестат в ОЕИ в Рос аккредитации?

Получали, и не только наш ЦСМ. Никаких проблем не возникало. Гораздо проще, чем раньше.

Да не посещая Вас можно найти 5 критериев которым не соответствуете на текущий момент.

Будьте добры, перечислите

[Максим Андреев 129]

п.4 Наличие СМК (у юридического лица, надо полагать).

Получается, что для сохранения права поверки, которая по сути производится малочисленной МС (десятки), многотысячное предприятие обязано сначала внедрить на всей территории и всех своих объектах СМК?!

СМК можно внедрить только применительно, например, к деятельности по оказанию поверочных услуг. Соответственно, такая СМК будет распространятся на руководство организации, МС и некоторые обеспечивающие МС подразделения.

Изменено 18 Февраля 2014 пользователем Максим Андреев

[efim 1 745]

Прошу высказаться по проекту этого долгожданного документа (Единый портал проектов НПА):

Отправил законодателям следующий файл:

Порядок поверки_Проект_Предложения.doc

Спасибо, Александр Александрович.

Добротный документ получился.

Еще 1 вопрос.

В этом документе надо было бы дать определение даты поверки:

это дата начала поверки,

дата окончания поверки,

дата составления протокола,

дата выписки свидетельства?

В поверочной деятельности этот вопрос возникает постоянно.

[Дмитрий Борисович 1 013]

Еще 1 вопрос.

....

В поверочной деятельности этот вопрос возникает постоянно.

Посмотрите как оформляется паспорт гражданина РФ....Оформление паспорта

[Максим Андреев 129]

Еще 1 вопрос.

....

В поверочной деятельности этот вопрос возникает постоянно.

Посмотрите как оформляется паспорт гражданина РФ....Оформление паспорта

А можно поподробнее? Нашел только: "В реквизите «Дата выдачи» указываются арабскими цифрами число, месяц и год выдачи паспорта, например: «05.05.2007»". Но это не отвечает на поставленный вопрос.

Логично предположить, что дата поверки - дата подтверждения соответствия МХ СИ, т.е. дата составления протокола. Естественно, предельный срок выписки свидетельства д.б. нормативно закреплен.

[efim 1 745]

Логично предположить, что дата поверки - дата подтверждения соответствия МХ СИ, т.е. дата составления протокола. Естественно, предельный срок выписки свидетельства д.б. нормативно закреплен.

Н-р, при поверке весов по новому стандарту указывается дата выполнения каждой операции поверки.

Поверка может длиться в неделю.

В протоколе, свидетельстве или в извещении логичнее - дату окончания поверки.

Протокол может быть обработан через неделю после окончания поверки.

А свидетельство выпишут еще через 2 дня.

[Дмитрий Борисович 1 013]

Еще 1 вопрос.

....

В поверочной деятельности этот вопрос возникает постоянно.

Посмотрите как оформляется паспорт гражданина РФ....Оформление паспорта

А можно поподробнее? Нашел только: "В реквизите «Дата выдачи» указываются арабскими цифрами число, месяц и год выдачи паспорта, например: «05.05.2007»". Но это не отвечает на поставленный вопрос.

Если прочитать документ далее то можно заметить что регламент некоторых операций выдачи раписан по-минутно.

И можно тогда предположить что дата выдачи соответствует дате Вашего присутствия.

Далее некоторые разъяснения есть в разделе "Выдача паспорта"

[М.Н. Ситаев 566]

Прошу высказаться по проекту этого долгожданного документа (Единый портал проектов НПА):

Отправил законодателям следующий файл:

Порядок поверки_Проект_Предложения.doc

Александр Александрович, в качестве обсуждения предлагаю свои поправки в Ваши предложения:

- п. 3.7 В связи с тем, что в проект изменений ФЗ 102 собираются дописать возможность нанесения знака поверки на техдокументацию, сформулировать этот абзац следующим образом...

Если средство измерений по результатам поверки признано пригодным к применению, то это удостоверяют знаком поверки и (или) свидетельством о поверке. При наличии конструктивной возможности знака поверки наносится в месте, доступном для просмотра. Если особенности конструкции или условия эксплуатации средства измерений не позволяют нанести знак поверки непосредственно на средство измерений, он наносится на свидетельство о поверке, допускается наносить знак поверки на технический паспорт или формуляр.

- п.3.9 Пломбы, предотвращающие доступ к узлам регулировки, наносятся после проведения поверки и несут на себе знаки поверки.противоречит п. 6.7 Пломбы, предназначенные для исключения несанкционированного доступа к узлам регулировки показаний средства измерений могут нести на себе логотип изготовителя или организации, осуществляющей ремонт средств измерений, или знаки поверки. В 3.7 только знак поверки, а в 6.7 допускается и другие пломбы.

- п.3.10 фразу ...передаются в срок не превышающий 30 дней с даты выдачи Свидетельства о поверке в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, проводящими поверку средств измерений. заменить на ...передаются в срок не превышающий 30 дней с даты оформления Свидетельства о поверке или Извещения о непригодности т.к. часто бывает, что заказчик забирает поверенное СИ спустя несколько месяцев.

[Максим Андреев 129]

В протоколе, свидетельстве или в извещении логичнее - дату окончания поверки.

Протокол может быть обработан через неделю после окончания поверки.

Согласен. По дате последней поверочной операции. Но тогда она должна быть зафиксирована документально.

И можно тогда предположить что дата выдачи соответствует дате Вашего присутствия.

Для поверки это не годится. Человек может придти за свидетельством о поверке через неделю, а может и через месяц. Получается, СИ будет храниться и потенциально ухудшать свои МХ, а срок следующей поверки будет сдвигаться.

Нет, дата поверки - дата последней тех.операции с данным СИ по методике поверки. Дальнейшее оформление бумаг д.б. четко регламентировано по сроку.

[М.Н. Ситаев 566]

Логично предположить, что дата поверки - дата подтверждения соответствия МХ СИ, т.е. дата составления протокола. Естественно, предельный срок выписки свидетельства д.б. нормативно закреплен.

Н-р, при поверке весов по новому стандарту указывается дата выполнения каждой операции поверки.

Поверка может длиться в неделю.

В протоколе, свидетельстве или в извещении логичнее - дату окончания поверки.

Протокол может быть обработан через неделю после окончания поверки.

А свидетельство выпишут еще через 2 дня.

У многофункциональных СИ может быть несколько протоколов, да еще из разных лабораторий. Но в любом случае свидетельство о поверке необходимо регистрировать журнале учета свидетельств, как правило, в нем регистрируют свидетельства несколько поверителей и оформлять задним числом вряд ли получится. Отсюда следует, что датой поверки должна быть дата регистрации свидетельства о поверке.