Lion28 29 Опубликовано 8 Июля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Июля 2016 Наличие только фразы "должно быть поверено" в каких либо правилах не должно быть достаточным для обязательной поверки. Если правила, о которых Вы говорите, зарегистрированы в Минюсте и опубликованы соответствующим образом, то почему не должно быть достаточным? На мой взгляд тут применима ч.5 ст. 1 102-ФЗ. Фраза "должно быть поверено" разве не является обязательным требованием? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Comrad 74 Опубликовано 8 Июля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Июля 2016 Вот об этом я и веду речь. Обязательная поверка СИ должна быть только при отнесении измерений к какой либо области в сфере ОЕИ. Уточните, пожалуйста, "области в сфере ОЕИ" - Вы имеете в виду только часть 3 статьи 1? Или части 4 и 5 статьи 1 в том числе? Только часть 3. Части 4 и 5 как раз и расширяют сферу на все оставшееся. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Comrad 74 Опубликовано 8 Июля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Июля 2016 Наличие только фразы "должно быть поверено" в каких либо правилах не должно быть достаточным для обязательной поверки. Если правила, о которых Вы говорите, зарегистрированы в Минюсте и опубликованы соответствующим образом, то почему не должно быть достаточным? На мой взгляд тут применима ч.5 ст. 1 102-ФЗ. Фраза "должно быть поверено" разве не является обязательным требованием? Тогда на каком основании в этих правилах появляется фраза "должно быть поверено"? Мне это напоминает лазейку. Вот мы определили при каких измерениях СИ должно быть обязательно поверено. В остальных случаях поверка только добровольная. Но одна небольшая фраза 5. Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется также на единицы величин, эталоны единиц величин, стандартные образцы и средства измерений, к которым установлены обязательные требования. меняет все в корне. В этом случае часть 3 можно было и не разрабатывать. "Обязательные требования" устанавливаются любым документом ГОСТ, ОСТ, МИ, ТУ и многими другими. В общем как и раньше. "Добровольно" поверяем все. Так же как взносы в фонд мира сдавали. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 290 Опубликовано 8 Июля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Июля 2016 В общем как и раньше. "Добровольно" поверяем все. Так же как взносы в фонд мира сдавали. Это почему? Мы на основании фразы "к которым установлены обязательные требования" наоборот уменьшили свой перечень и включили только те измерения к которым на основании ТР и Правил промбеза установлены требования, а если эти измерения просто упомянуты в правилах и не указана точность измерений - то не поверяем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Comrad 74 Опубликовано 8 Июля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Июля 2016 Как пример. Приказ Минэнерго РФ от 24 марта 2003 г. N 115 "Об утверждении Правил технической эксплуатации тепловых энергоустановок" Приказываю: 1. Утвердить Правила технической эксплуатации тепловых энергоустановок. 2. Ввести в действие Правила технической эксплуатации тепловых энергоустановок с 1 октября 2003 г. Министр И.Х.Юсуфов Зарегистрировано в Минюсте РФ 2 апреля 2003 г. Регистрационный N 4358 2.9. Метрологическое обеспечение 2.9.1. Комплекс мероприятий по метрологическому обеспечению тепловых энергоустановок, выполняемый каждой организацией, включает: - своевременное представление в поверку средств измерений, подлежащих государственному контролю и надзору; - проведение работ по калибровке средств измерений, не подлежащих поверке; - обеспечение соответствия точностных характеристик применяемых средств измерений требованиям к точности измерений технологических параметров и метрологическую экспертизу проектной документации; - обслуживание, ремонт средств измерений, метрологический контроль и надзор. Нет ни слова об установленной точности измерения. Теплопункты под раздел 3 статьи 1 102-ФЗ не попадают ни по какому измерению. Но вы где то видели теплопункт с неповернным теплосчетчиком? Вот тут в дело вступил договор. Теперь "добровольно" поверяем теплосчетчик и манометры. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 290 Опубликовано 8 Июля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Июля 2016 Как пример. Приказ Минэнерго РФ от 24 марта 2003 г. N 115 "Об утверждении Правил технической эксплуатации тепловых энергоустановок" Приказываю: 1. Утвердить Правила технической эксплуатации тепловых энергоустановок. 2. Ввести в действие Правила технической эксплуатации тепловых энергоустановок с 1 октября 2003 г. Министр И.Х.Юсуфов Зарегистрировано в Минюсте РФ 2 апреля 2003 г. Регистрационный N 4358 2.9. Метрологическое обеспечение 2.9.1. Комплекс мероприятий по метрологическому обеспечению тепловых энергоустановок, выполняемый каждой организацией, включает: - своевременное представление в поверку средств измерений, подлежащих государственному контролю и надзору; - проведение работ по калибровке средств измерений, не подлежащих поверке; - обеспечение соответствия точностных характеристик применяемых средств измерений требованиям к точности измерений технологических параметров и метрологическую экспертизу проектной документации; - обслуживание, ремонт средств измерений, метрологический контроль и надзор. Нет ни слова об установленной точности измерения. Теплопункты под раздел 3 статьи 1 102-ФЗ не попадают ни по какому измерению. Но вы где то видели теплопункт с неповернным теплосчетчиком? Вот тут в дело вступил договор. Теперь "добровольно" поверяем теплосчетчик и манометры. Но в приведенной ссылке нет распределения что в поверку что в калибровку. Приборы учета относятся к учету энергоресурсов, а для манометров есть правили эксплуатации оборудования работающего под избыточ.давлении и ТР там конкретно написаны требования к точности, а приведенный Вами пример совершенно не убедителен. По нему амперметры с вольтметрами и термометры тоже все сдавать в поверку надо Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ettem 107 Опубликовано 8 Июля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Июля 2016 ....пришел Перечень "СИ применяемых при учете энергоресурсов" Если не сложно, отправьте этот перечень на: svdorb@tornado.nsk.ru Просьба выслать перечень на ettem@mail.ru. Спасибо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ettem 107 Опубликовано 8 Июля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Июля 2016 пришел Перечень "СИ применяемых при учете энергоресурсов" Просьба выслать перечень на ettem@mail.ru. Спасибо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
svdorb 219 Опубликовано 8 Июля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Июля 2016 Т.е. вне зависимости от того, установлены эти требования согласно ч. 5 ст. 5 или нет, измерения предусмотренные законодательством РФ о техническом регулировании относятся к СГРОЕИ. Если бы это было так, как утверждаете Вы - все измерения, предусмотренные законодательством РФ о техническом регулировании относятся к СГРОЕИ, вне зависимости от того, установлены обязательные метрологические требования или нет, - то ч.4 ст.1 в ч.5 ст.5 не упоминалась бы, как это сделано для п.п. 6,14,16,17,19, для которых закон действительно установил, что ВСЕ измерения, проводимые при осуществлении деятельности в вышеуказанных пунктах относятся к СГРОЕИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sanco 20 Опубликовано 11 Июля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Июля 2016 Конкретизирую. Часть 4 ст. 1 102-ФЗ не предписывает устанавливать обязательные метрологические требования к измерениям для того, что бы на них распространялась СГРОЕИ (в отличие от части 3). Т.е. вне зависимости от того, установлены эти требования согласно ч. 5 ст. 5 или нет, измерения предусмотренные законодательством РФ о техническом регулировании относятся к СГРОЕИ. Что значит включить измерение в СГРОЕИ. ГОСУДАРСТВО РЕГУЛИРУЕТ измерение и обеспечивает ЕДИНСТВО ИЗМЕРЕНИЙ. ЕДИНСТВО ИЗМЕРЕНИЙ государство осуществляет ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫМ УСТАНОВЛЕНИЕМ ДИАПАЗОНОВ И ХАРАКТЕРИСТИК ТОЧНОСТИ ИЗМЕРЕНИЙ и и государственным метрологически НАДЗОРОМ за их обеспечением. В противном случае РЕГУЛИРОВАТЬ НЕЧЕГО. Сводить требования к СИ, используемым в СГРОЕИ только к ПОВЕРКЕ? Важнейшая часть ОЕИ - выбор СИ по характеристикам точности и аттестация методик измерения для доказательства обеспечения ТРЕБУЕМОЙ ТОЧНОСТИ ИЗМЕРЕНИЕ. А как можно обеспечивать ЕДИНСТВО измерений ОДНОГО И ТОГО ЖЕ ОБЪЕКТА ИЗМЕРЕНИЯ (рост человека в медицине!) если использовать для этого ПОВЕРЕННЫЕ СИ, но имеющие ЛЮБУЮ ТОЧНОСТЬ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sanco 20 Опубликовано 11 Июля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Июля 2016 Тогда на каком основании в этих правилах появляется фраза "должно быть поверено"? Есть требования безопасности к СИ на ОПО и есть требования к обеспечению СГРОЕИ. Зачем их смешивать? На ОПО бери манометр по ЧЕРТЕЖАМ, ПОВЕРЯЙ, ставь на место и работай. При выполнении измерений в СГРОЕИ: - найди в ЕДИНОМ перечне СВОЁ ИЗМЕРЕНИЕ, ЕГО ДИАПАЗОН И ХАРАКТЕРИСТИКИ ТОЧНОСТИ - назначь СИ ЗАДАННОЙ ТОЧНОСТЬ, если измерения ПРЯМЫЕ - разработай и АТТЕСТУЙ МЕТОДИКУ ИЗМЕРЕНИЙ, указав в ней требуемые СИ вслучае КОСВЕННЫХ измерений - ПОВЕРЬ используемые СИ - ИЗМЕРЯЙ. Зачем ЭТО смешивать и "загонять" ОПО в сферУ ГРОЕИ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Comrad 74 Опубликовано 11 Июля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Июля 2016 Вы одно и тоже описали двумя наборами фраз. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sanco 20 Опубликовано 11 Июля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Июля 2016 Вы одно и тоже описали двумя наборами фраз. Ответ не понял. Вы писали Тогда на каком основании в этих правилах появляется фраза "должно быть поверено"? Моё мнение: появляется откуда угодно, но только не из 102ФЗ. Надо разбираться с ПРАВИЛАМИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sanco 20 Опубликовано 11 Июля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Июля 2016 Как пример. Приказ Минэнерго РФ от 24 марта 2003 г. N 115 "Об утверждении Правил технической эксплуатации тепловых энергоустановок" Приказываю: 1. Утвердить Правила технической эксплуатации тепловых энергоустановок. 2. Ввести в действие Правила технической эксплуатации тепловых энергоустановок с 1 октября 2003 г. Министр И.Х.Юсуфов Зарегистрировано в Минюсте РФ 2 апреля 2003 г. Регистрационный N 4358 2.9. Метрологическое обеспечение 2.9.1. Комплекс мероприятий по метрологическому обеспечению тепловых энергоустановок, выполняемый каждой организацией, включает: - своевременное представление в поверку средств измерений, подлежащих государственному контролю и надзору; - проведение работ по калибровке средств измерений, не подлежащих поверке; - обеспечение соответствия точностных характеристик применяемых средств измерений требованиям к точности измерений технологических параметров и метрологическую экспертизу проектной документации; - обслуживание, ремонт средств измерений, метрологический контроль и надзор. Нет ни слова об установленной точности измерения. Теплопункты под раздел 3 статьи 1 102-ФЗ не попадают ни по какому измерению. Но вы где то видели теплопункт с неповернным теплосчетчиком? Вот тут в дело вступил договор. Теперь "добровольно" поверяем теплосчетчик и манометры. Но в приведенной ссылке нет распределения что в поверку что в калибровку. Приборы учета относятся к учету энергоресурсов, а для манометров есть правили эксплуатации оборудования работающего под избыточ.давлении и ТР там конкретно написаны требования к точности, а приведенный Вами пример совершенно не убедителен. По нему амперметры с вольтметрами и термометры тоже все сдавать в поверку надо Когда вышел приказ Минэнерго РФ? В 2003 г. Когда появилась сферА ГРОЕИ? В 2008 г. Что обсуждается? Как Минэнерго своим приказом внесло свои СИ в сферУ которой ещё нет в зародыше? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lion28 29 Опубликовано 11 Июля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Июля 2016 Т.е. вне зависимости от того, установлены эти требования согласно ч. 5 ст. 5 или нет, измерения предусмотренные законодательством РФ о техническом регулировании относятся к СГРОЕИ. Если бы это было так, как утверждаете Вы - все измерения, предусмотренные законодательством РФ о техническом регулировании относятся к СГРОЕИ, вне зависимости от того, установлены обязательные метрологические требования или нет, - то ч.4 ст.1 в ч.5 ст.5 не упоминалась бы, как это сделано для п.п. 6,14,16,17,19, для которых закон действительно установил, что ВСЕ измерения, проводимые при осуществлении деятельности в вышеуказанных пунктах относятся к СГРОЕИ. Я был не прав. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Comrad 74 Опубликовано 12 Июля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Июля 2016 Но в приведенной ссылке нет распределения что в поверку что в калибровку. Приборы учета относятся к учету энергоресурсов, а для манометров есть правили эксплуатации оборудования работающего под избыточ.давлении и ТР там конкретно написаны требования к точности, а приведенный Вами пример совершенно не убедителен. По нему амперметры с вольтметрами и термометры тоже все сдавать в поверку надо В приказе Минэнерго 179 от 15.03.2016 нет счетчиков тепловой энергии. Но в договорах поставщика и потребителя установка поверенных счетчиков оговаривается. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lion28 29 Опубликовано 12 Июля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Июля 2016 Но в приведенной ссылке нет распределения что в поверку что в калибровку. Приборы учета относятся к учету энергоресурсов, а для манометров есть правили эксплуатации оборудования работающего под избыточ.давлении и ТР там конкретно написаны требования к точности, а приведенный Вами пример совершенно не убедителен. По нему амперметры с вольтметрами и термометры тоже все сдавать в поверку надо В приказе Минэнерго 179 от 15.03.2016 нет счетчиков тепловой энергии. Но в договорах поставщика и потребителя установка поверенных счетчиков оговаривается. тема приборов учета тепловой энергии недавно обсуждалась http://metrologu.ru/index.php?showtopic=8706&view=findpost&p=169247 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Comrad 74 Опубликовано 12 Июля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Июля 2016 Пропустил. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lion28 29 Опубликовано 12 Июля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Июля 2016 В чем отличия в 102-ФЗ ст. 1 ч. 3. п. 14 от ст. 4? По всей видимости ст. 4 носит более обобщенный характер? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sanco 20 Опубликовано 12 Июля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Июля 2016 В чем отличия в 102-ФЗ ст. 1 ч. 3. п. 14 от ст. 4? По всей видимости ст. 4 носит более обобщенный характер? Пункт 14 добавлен в 2014 году Он приравнивает измерения, попадающие в сферУ ГРОЕИ по ЗАКОНУ О ТЕХРЕГУЛИРОВАНИИ ко всем прочим. К измерениям по ЗАКОНУ О ТЕХРЕГУЛИРОВАНИИ также должны быть "установлены обязательные метрологические требования". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Comrad 74 Опубликовано 12 Июля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Июля 2016 (изменено) Думаю что нет. То что находится в пункте 3 должно быть в едином перечне измерений. Для обхода этого перечня создали пункт 4. Кстати о теплосчетчиках как раз этот случай. Теперь постепенно и не торопясь можно обязывать поверять все. Про калибровку для себя своими силами можно начинать забывать. Изменено 12 Июля 2016 пользователем Comrad Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 251 Опубликовано 12 Июля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Июля 2016 Пункт 14 добавлен в 2014 году Пункт уже был, и был изначально, просто звучал чуть по другому. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sanco 20 Опубликовано 12 Июля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Июля 2016 Думаю что нет. То что находится в пункте 3 должно быть в едином перечне измерений. Для обхода этого перечня создали пункт 4. Кстати о теплосчетчиках как раз этот случай. Теперь постепенно и не торопясь можно обязывать поверять все. Про калибровку для себя своими силами можно начинать забывать. Уточните, документ обязывающий поверять теплосчетчики на 102-ФЗ ссылается? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sanco 20 Опубликовано 12 Июля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Июля 2016 Пункт 14 добавлен в 2014 году Пункт уже был, и был изначально, просто звучал чуть по другому. Пункт конечно был. Безликий. Безадресный. Непонятно о чём. Теперь измерения по ЗАКОНУ О ТЕХРЕГУЛИРОВАНИИ уравняли в правах со всеми прочими. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Фёдоров_Ф 299 Опубликовано 12 Июля 2016 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Июля 2016 Пункт 14 добавлен в 2014 году Пункт уже был, и был изначально, просто звучал чуть по другому. Пункт конечно был. Безликий. Безадресный. Непонятно о чём. Теперь измерения по ЗАКОНУ О ТЕХРЕГУЛИРОВАНИИ уравняли в правах со всеми прочими. Или чего-то не понимаю? Часть 3 статьи 1 14) выполнении работ по оценке соответствия продукции и иных объектов обязательным требованиям в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании Всегда считал, что это испытания для целей оценки соответствия. Т.е. для сертификации или декларирования.Если в ТР или стандарте на продукцию указаны какие-то требования, то при испытаниях на соответствие этим требованиям должно использоваться СИ утвержденного типа. Или??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
613 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.