Овчинников Андрей 60 Опубликовано 2 Мая 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Мая 2017 3 часа назад, Vadim_A сказал: Тема действительно пройдена, повторяться не хочется. Как скажет Ростехнадзор, так и будет, пока никто не смог оспорить его новые требования. А как он это должен сказать, каким документом? И будет ли сказанное законом для Росстандарта? К примеру, прошла проверка РТН, замечаний по поверке СИ на ОПО нет, пришла проверка РСт... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Vadim_A 83 Опубликовано 2 Мая 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Мая 2017 Ну вот, повторяемся. РТН уже сказал в "Общих правилах взрывобезопасности для взрывопожароопасных химических, нефтехимических и нефтеперерабатывающих производств" (6.6.2. Средства измерения, входящие в систему контроля, управления и ПАЗ, и информационно-измерительные системы (далее - ИИС) должны иметь документальное подтверждение об утверждении типа средств измерений и документы о прохождении поверки) и в "Правилах промышленной безопасности складов нефти и нефтепродуктов" (3.1.10. Все средства измерений подлежат поверке). Ответы РТН, Росстандарта, Минпромторга на многочисленные вопросы заинтересованных лиц, выложенные на форуме в этой и др. подобных темах, пока говорят только об одном- эти ведомства считают, что требования РТН законны. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Vadim_A 83 Опубликовано 2 Мая 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Мая 2017 Если РТН обнаружит, что у вас в указанных местах применяются неповеренные, неутверждённые СИ, то он передаст информацию о нарушениях в Росстандарт и уже тот будет с вами разбираться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 290 Опубликовано 2 Мая 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Мая 2017 1 час назад, Maleksey сказал: И ситуация складывается таким образом , что подрядчику нужно предоставлять на все СИ ( в основном зарубежные) свидетельства типа и первичную поверку , а там Заказчик на ОПО ( производственный контроль) сам решит с ЦСМ и РТН что поверять, а что нет .. ЦСМ тут вооообще ни при чем Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KIP IPP 66 Опубликовано 2 Мая 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Мая 2017 В 29.04.2017 в 11:54, Maleksey сказал: Прошу прощения, возможно поднимаю уже пройденную тему,... см например Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Овчинников Андрей 60 Опубликовано 2 Мая 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Мая 2017 4 часа назад, Vadim_A сказал: Если РТН обнаружит, что у вас в указанных местах применяются неповеренные, неутверждённые СИ, то он передаст информацию о нарушениях в Росстандарт и уже тот будет с вами разбираться. Нет, он сам выписывает и предписания и штрафы, ибо это нарушение ИХ СОБСТВЕННЫХ, РНТ, Правил. Здесь РНТ в своем праве, ибо нормативно-правовое регулирование и надзор за ОПО закреплен именно за ним. Но вот выдал РНТ разрешение на ОПО, потом приходит РСт и говорит, у вас вот тут все СИ должны быть утвержденного типа и поверены, и то, что РНТ устраивали китайские системы управления и датчики-реле, их не волнует. При этом определять, что должно быть на ОПО и в каком статусе, они не вправе, и Правила опять не их, а РНТ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Maleksey 0 Опубликовано 2 Мая 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Мая 2017 (изменено) 5 часов назад, Vadim_A сказал: 6.6.2. Средства измерения, входящие в систему контроля, управления и ПАЗ, и информационно-измерительные системы (далее - ИИС) На нашем объекте ( электростанция на базе газовой турбины) , который попадает под категории этих ОПО - в эти системы входит около 80 % СИ, некоторые из них настолько глубоко похоронены в стационарном оборудовании присланном как есть, что поверка будет весьма накладным ( в плане потерь на останов) и трудоемким процессом, как Заказчику быть в таком случае ? Изменено 2 Мая 2017 пользователем Maleksey Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 290 Опубликовано 3 Мая 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Мая 2017 13 часов назад, Maleksey сказал: На нашем объекте ( электростанция на базе газовой турбины) , который попадает под категории этих ОПО - в эти системы входит около 80 % СИ, некоторые из них настолько глубоко похоронены в стационарном оборудовании присланном как есть, что поверка будет весьма накладным ( в плане потерь на останов) и трудоемким процессом, как Заказчику быть в таком случае ? Посмотрите на какие объекты распространяются "Общие правила взрывобезопасности для взрывопожароопасных химических, нефтехимических и нефтеперерабатывающих производств" на газовые турбины они не распространяются. и уверяю Вас 80% измерений на газовых турбинах не относятся к СГРОЕИ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Maleksey 0 Опубликовано 3 Мая 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Мая 2017 (изменено) "1.2. Правила устанавливают требования, направленные на обеспечение промышленной безопасности, предупреждение аварий и инцидентов на опасных производственных объектах (далее - ОПО) химических, нефтехимических и нефтегазоперерабатывающих производств, на которых получаются, используются, перерабатываются, образуются, хранятся, транспортируются, уничтожаются опасные вещества, указанные в пункте 1 приложения 1 к Федеральному закону от 21 июля 1997 года N 116-ФЗ "О промышленной безопасности опасных производственных объектов", в том числе способные образовывать паро-, газо- и пылевоздушные взрывопожароопасные смеси, кроме конденсированных взрывчатых веществ (далее - ВВ), включая ОПО хранения нефти, нефтепродуктов, сжиженных горючих газов, легковоспламеняющихся и горючих жидкостей (далее - СГГ, ЛВЖ и ГЖ)". Газ, подаваемый на газовую турбину(ГТ) , водород для охлаждения генератора , аммиак для котла-утилизатора (КУ) , кислота и щелочь на установке очистки конденсата, давление и температура в КУ и отходящих паропроводов , система непрерывного контроля выбросов (СНМВ) в атмосферу. Даже карта взрывопожароопасности показывает ,что ГТ и генератор попадают в эту категорию ... Мы пытаемся обойтись частью системы управления, относящейся к ПАЗ и сигнализации и очень надеемся что этого хватит - но не факт... Изменено 3 Мая 2017 пользователем Maleksey Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sanco 20 Опубликовано 3 Мая 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Мая 2017 19 часов назад, Овчинников Андрей сказал: Но вот выдал РНТ разрешение на ОПО, потом приходит РСт и говорит, Скажите, это из Вашего опыта, реальный случай или Вы предполагаете, что так может быть? Я понимаю так, что к измерению в СГРОЕИ, нормативно-правовым актом (НПА-- то есть ЗАКОНОМ, ТЕХРЕГЛАМЕНТОМ!) должны быть установлены нормы точности измерений. Задача Рст убедиться, что эти нормы точности измерений ОБЕСПЕЧИВАЮТСЯ. Если нормы точности измерений не установлены документом в статусе НПА, то это не СГРОЕИ и Рст здесь делать нечего. Это исключительно сфера государственного регулирования РТН. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 290 Опубликовано 3 Мая 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Мая 2017 2 часа назад, Maleksey сказал: "1.2. Правила устанавливают требования, направленные на обеспечение промышленной безопасности, предупреждение аварий и инцидентов на опасных производственных объектах (далее - ОПО) химических, нефтехимических и нефтегазоперерабатывающих производств, Каким образом Ваша газовая турбина относится к химическим и нефтехимическим производствам? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KIP IPP 66 Опубликовано 3 Мая 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Мая 2017 (изменено) 26 минут назад, Lena597 сказал: Каким образом Ваша газовая турбина относится к химическим и нефтехимическим производствам 2 Maleksey На вашем ..химическом и нефтехимическом ... производстве эксплуатируется газотурбинная миниэлектростанция ? Изменено 3 Мая 2017 пользователем KIP IPP Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Maleksey 0 Опубликовано 3 Мая 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Мая 2017 3 минуты назад, KIP IPP сказал: 2 Maleksey На вашем .... производстве эксплуатируется газотурбинная миниэлектростанция ? Детали не хотелось бы оглашать ... "мини" эту установку не назовешь. Мощность за 300 МВт. Плюс выдача пара потребителям ( разным) от КУ . Мы строим. На носу сдача в эксплуатацию. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KIP IPP 66 Опубликовано 3 Мая 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Мая 2017 (изменено) ? Вам может искать в этом направлении Цитата ПРИКАЗ от 29 декабря 2007 г. N 922 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ И ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ ИНСТРУКЦИИ О ПОРЯДКЕ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ НАДЗОРА И КОНТРОЛЯ ЗА СОБЛЮДЕНИЕМ ТРЕБОВАНИЙ ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ПРИ ИЗГОТОВЛЕНИИ ТЕХНИЧЕСКИХ УСТРОЙСТВ И ИХ ПРИМЕНЕНИИ НА ВЗРЫВОПОЖАРООПАСНЫХ, СПЕЦИАЛЬНЫХ И ХИМИЧЕСКИ ОПАСНЫХ ПРОИЗВОДСТВАХ И ОБЪЕКТАХ https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0ahUKEwiArtWWttPTAhWkC5oKHSekD1UQFggiMAA&url=http%3A%2F%2Fwww.gosnadzor.ru%2Factivity%2Fcontrol%2Facts%2Findustrial%2F65361.doc&usg=AFQjCNEuzm6sWQP9Fa_P9lu_angMw7bY1g ...4. В перечень поднадзорной Службе продукции входят технологическое, транспортное и вспомогательное оборудование, приборная техника и средства контроля, измерения и регулирования технологических процессов, программно-технические комплексы и системы управления технологическими процессами, системы и устройства сигнализации, противоаварийной защиты и их элементы (устройства взрывозащиты и взрывопредупреждения, быстродействующие устройства, средства локализации взрыва) для взрывопожароопасных, специальных и химически опасных производств и объектов. или может еще не поздно обратиться к проектировщикам, чтобы в проекте для этих "80 % СИ" была сноска типа : "допускается применение в качестве средств контроля в индикаторном режиме"? Изменено 3 Мая 2017 пользователем KIP IPP Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
andan75 0 Опубликовано 3 Мая 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Мая 2017 Добрый день, коллеги! Проконсультируйте, пожалуйста. Дано: парогенератор на месторождении. Необходимо провести: метрологическое обеспечение АСУТП КПГУ по ГОСТ Р 8.596. Вопрос! Что из измерительных каналов (ИК) систем и отдельных средств измерений (СИ) относится к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений (охрана окружающей среды, обеспечение безопасных условий и охраны труда, производственный контроль за соблюдением установленных законодательством РФ требований промышленной безопасности к эксплуатации опасного производственного объекта), и что находится вне сферы государственного регулирования обеспечения единства измерений. Заранее огромное спасибо! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 290 Опубликовано 3 Мая 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Мая 2017 1 час назад, Maleksey сказал: Детали не хотелось бы оглашать ... "мини" эту установку не назовешь. Мощность за 300 МВт. Плюс выдача пара потребителям ( разным) от КУ . Мы строим. На носу сдача в эксплуатацию. Что-то интересно стало, нам тоже подобную установку должны в этом году сдать в эксплуатацию Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Овчинников Андрей 60 Опубликовано 3 Мая 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Мая 2017 4 часа назад, sanco сказал: Скажите, это из Вашего опыта, реальный случай или Вы предполагаете, что так может быть? Да, было из практики, имеется разрешение РТН на допуск к эксплуатации ГРПШ, РСт при проверке установил, что манометры там не того класса. Даже суд не помог. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KIP IPP 66 Опубликовано 3 Мая 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Мая 2017 5 минут назад, Овчинников Андрей сказал: Да, было из практики, имеется разрешение РТН на допуск к эксплуатации ГРПШ .РСт при проверке установил, что манометры там не того класса... Раз была разрешена эксплуатация то значит все оборудование( в т.ч. манометры имеющегося класса) соответствовало проектной документации. - так? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sanco 20 Опубликовано 4 Мая 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Мая 2017 15 часов назад, Овчинников Андрей сказал: Да, было из практики, имеется разрешение РТН на допуск к эксплуатации ГРПШ, РСт при проверке установил, что манометры там не того класса. Даже суд не помог. Каким документом узаконен "тот класс"? Чему не соответствовал класс точности манометров? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 290 Опубликовано 4 Мая 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Мая 2017 3 часа назад, sanco сказал: Каким документом узаконен "тот класс"? Чему не соответствовал класс точности манометров? Правила промышленной безопасности различных объектов, пришлите адрес вышлю "выжимки" по энергетике Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sanco 20 Опубликовано 13 Мая 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Мая 2017 За 20 с лишним лет моей работы в метрологии наш завод метрологами проверялся только один раз, несколько лет назад. Это не считая ежегодных проверок СМК. Эти и другие приходят по несколько раз в год. Проверка была ЦЕНТРАЛЬНЫМ МЕЖРЕГИОНАЛЬНЫМ ТЕРРИТОРИАЛЬНЫМ УПРАВЛЕНИЕМ Росстандарта. В цели проверки указано: «федеральный государственный метрологический надзор в области обеспечения единства измерений в соответствии с федеральным законом ...». Основная продукция завода — оборонка. Проверяли всё что угодно, кроме основного производства. Как то: Какие приборы не поверенные в срок используются в МЕДСАНЧАСТИ какие приборы в гараже по каким приборам котельная продаёт тепло «на сторону» и т. д. Замечания по результатам: в МЕДСАНЧАСТИ используется не поверенный прибор для измерений из Перечня Минздрава и другие подобные. Поскольку проверять должны: ( цитата по 102-ФЗ) «2. Федеральный государственный метрологический надзор распространяется на деятельность юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, осуществляющих:(в ред. Федерального закона от 18.07.2011 N 242-ФЗ) 1) измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений;" Сравнивая, что должны проверять и что проверяют, следует сделать вывод: «В производстве оборонной продукции измерений в СГОЕИ нет». К Классу точности приборов претензий от КОМИССИЙ МЕТРОЛОГОВ никогда не было. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Овчинников Андрей 60 Опубликовано 15 Мая 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Мая 2017 В 04.05.2017 в 09:11, sanco сказал: Каким документом узаконен "тот класс"? Чему не соответствовал класс точности манометров? Действующими на тот момент Правилами безопасности сетей газораспределения и газопотребления. Был прописан класс манометров 1,5, стояли 2,5. Сейчас другие правила, требований к классу там нет. В 13.05.2017 в 20:05, sanco сказал: Поскольку проверять должны: ( цитата по 102-ФЗ) «2. Федеральный государственный метрологический надзор распространяется на деятельность юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, осуществляющих:(в ред. Федерального закона от 18.07.2011 N 242-ФЗ) 1) измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений;" Сравнивая, что должны проверять и что проверяют, следует сделать вывод: «В производстве оборонной продукции измерений в СГОЕИ нет». К Классу точности приборов претензий от КОМИССИЙ МЕТРОЛОГОВ никогда не было. Посмотрите Приказ Росстандарта от 28.12.2016 № 2024, что должны проверять. А реально, на что комиссия захочет обратить внимание, то и будет. У Вас явно искали нарушения, на основном производстве это проблематично, поскольку оно под надзором оборонки и так заведомо все поверено, вот и пошли на вспомогательные подразделения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tonoff 0 Опубликовано 20 Июля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июля 2017 Здравствуйте! Товарищи сведущие, просветите пожалуйста, стационарные газосигнализаторы (на АГЗС) попадают в сферу госрегулирования или нет?. ФНиП утв. приказом 559 Ростехнадзора поверку требуют, а вот будет ли отсутствие поверки стационарных газосигнализаторов (концентрации паров пропан-бутана) нарушением статьи 9.1 102-ФЗ, как то не очевидно. В едином перечне измерений СГРОЕИ о концентрации взрывоопасных веществ текста не нашел, есть только концентрация вредных, в части компетенции Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации, п.43 и ПРОИЗВОДИМЫМ ПРИ ВЫПОЛНЕНИИ РАБОТ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ БЕЗОПАСНЫХ УСЛОВИЙ И ОХРАНЫ ТРУДА, то же п. 43. Однако контроль концентрации пропана/бутана в воздухе с точки зрения предупреждения взрыва это ИМХО несколько другое. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mike_sutyrin 3 Опубликовано 24 Июля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Июля 2017 Здравствуйте! Вот ответ Росстандарта по поводу применения приборов на промышленных объектах. В конце текста. Михаил ответ Росстандарта (1).PDF Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Voloshin 0 Опубликовано 27 Июля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Июля 2017 В 03.05.2017 в 06:35, Lena597 сказал: Посмотрите на какие объекты распространяются "Общие правила взрывобезопасности для взрывопожароопасных химических, нефтехимических и нефтеперерабатывающих производств" на газовые турбины они не распространяются. и уверяю Вас 80% измерений на газовых турбинах не относятся к СГРОЕИ Перечитал тему, так и не понял - относятся или не относятся измерения на газотурбинных установках (ГТУ) к сфере Гос. регулирования? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
613 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.