Сфера государственного регулирования

[Ника 1319]

23 минуты назад, ASV сказал:

Запрос в РТН:

Оказывается не только Росстандарт дает пространственные ответы ни о чем.

[ASV 30]

10 минут назад, Ника сказал:

Оказывается

зато быстро, неделя

[sanco 20]

23 минуты назад, ASV сказал:

Запрос в РТН:  "...прошу сообщить, в каких конкретно «нормативных правовых актах, нормативных технических документах»,  попадающих под определение «законодательство о техническом регулировании», с указанием конкретных пунктов, которые содержат обязательные требования  к измерениям, в том числе к показателям точности, и применяемым средствам измерения (приборам)."

ответ_а РТН.pdf

РТН ушел в полную "несознанку". Его "задача" - обеспечить подтверждение пригодности СИ на ОПО независимыми юрлицами, желательно "государевыми". А такой механизм для СИ только один - ПОВЕРКА в аккредитованных организациях.

А устанавливать ЕДИНСТВО ИЗМЕРЕНИЙ... А зачем РТН это?

Они фактически создали СФЕРУ ГОСУДАРСТВЕННОГО РЕГУЛИРОВАНИЯ с одним правилом - "ВСЕ СИ в ПОВЕРКУ!".

А " влезать" в СФЕРУ ГОСУДАРСТВЕННОГО РЕГУЛИРОВАНИЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЕДИНСТВА ИЗМЕРЕНИЙ они не будут. Зачем им заниматься установлением "обязательных метрологических требований к измерениям", формировать (да ещё и согласовывать с Минпромторгом!) перечни измерений...? Я думаю, этого не будет никогда.

[ASV 30]

1 минуту назад, sanco сказал:

Я думаю, этого не будет никогда.

Я тож так думаю, но при сегодняшнем варианте ФЗ-102 и ФЗ-184

[Фёдоров_Ф 300]

Но разве есть утвержденный перечень измерений, "которые выполняются при осуществлении производственного контроля за соблюдением установленных законодательством РФ требований промышленной безопасности к эксплуатации опасного производственного объекта"?

[ASV 30]

5 минут назад, Фёдоров_Ф сказал:

Но разве есть

Нету, и не обязан в соответствии с пунктом 5 ст 5 ФЗ-102

[Lion28 29]

10 часов назад, ASV сказал:

Нету, и не обязан в соответствии с пунктом 5 ст 5 ФЗ-102

С другой стороны, часть 2 статьи 27 обязывает определить перечни измерений, относящихся к СГРОЕИ, по всем пунктам части 3 статьи 1.

[dmitrynafeev 0]

17 часов назад, ASV сказал:

 

У нас на предприятии такая ситуация:

Пришли  с плановой проверкой росстандарт  и минтранс.

Итог: минтранс по показаниям тахографов которые имеют сертификат о калибровке, в соответствии с их приказом, выписывает предписание водителю за превышение разрешенного нахождения в пути, т.е. достоверность показаний тахографа не вызывает сомнений. Росстандарт  выписывает штраф за то, что тахографы относятся к сфере госрегулирования и должны проходить поверку.

У кого какие мнения?

 

[ASV 30]

 

5 часов назад, Lion28 сказал:

обязывает определить перечни измерений, относящихся к СГРОЕИ, по всем пунктам части 3 статьи 1.

забыли исправить ))) селяви

[sanco 20]

8 часов назад, Lion28 сказал:

С другой стороны, часть 2 статьи 27 обязывает определить перечни измерений, относящихся к СГРОЕИ, по всем пунктам части 3 статьи 1.

"6) осуществлении производственного контроля за соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований промышленной безопасности к эксплуатации опасного производственного объекта;"

Какие "требования промышленной безопасности к эксплуатации опасного производственного объекта"  установлены "законодательством Российской Федерации" ?

Это должны быть ТЕХНИЧЕСКИЕ РЕГЛАМЕНТЫ на ОПО с МЕТРОЛОГИЧЕСКИМИ требованиями. Они есть?

Что такое "производственный контроль"?

В 102-ФЗ "контроля" нет вообще.

И в метрологии "контроля" нет вообще.

Сомневающиеся могут поискать "контроль" в РМГ 29-2013 "Метрология.Термины и определения".

Кого 102-ФЗ "обязывает определить перечни"?  РТН никакие перечни не нужны. Зачем они им? Какая РТН разница, стоит ли в котельной манометр с погрешностью 3% или 2%? РТН желает чтобы МАНОМЕТР БЫЛ ПОВЕРЕН! И если ПОВЕРЕН - замечаний нет и все довольны.

Изменено 14 Февраля 2017 пользователем sanco
уточнение и дополнение

[ASV 30]

20 минут назад, dmitrynafeev сказал:

У кого какие мнения?

Минтрансу мерси, Росстандарт в суд, в приказе Минтранса прописана калибровка, судебные дела на эту тему были, я сам не занимался, но думаю найти можно.

[Lena597 291]

Получила ответ от Росстандарта по СГРОЕИ

Ответ отнесение к СГР технологич.измерений_файл_отображения.pdf

[KIP IPP 66]

В 12.10.2016 в 18:00, Ника сказал:

И еще раз - на торговлю (п. 7 сферы) до сих пор нет Перечня измерений от Минпромторга,

http://regulation.gov.ru/projects?type=Grid#npa=52826 

Дата начала общественного обсуждения 19 августа 2016 г.     Дата окончания общественного обсуждения 2 сентября 2016 г.  Дата окончания независимой антикоррупционной экспертизы: 4 сентября 2016г   Скачать текст проекта из 3-х "метрологических" строк   http://regulation.gov.ru/Files/GetFile?fileid=227de2aa-5301-495b-870e-3219fafa8e2e 

Изменено 2 Марта 2017 пользователем KIP IPP

[efim 1747]

Или я таким тупым стал, или опять ошиблись:

с ходу не понял соотношения чисел в таблице,

чем измерять длину 1000 мм с  точность 0,2 мм в магазине?

Это - старый проект (у меня сохранен 6 июля), который МПТ стыдливо спрятал.

Изменено 2 Марта 2017 пользователем efim

[KIP IPP 66]

Об утверждении перечня измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, выполняемых при учете используемых энергетических ресурсов, и обязательных метрологических требований к ним, в том числе показателей точности измерений http://regulation.gov.ru/projects?type=Grid#npa=19758

 Скачать текст проекта http://regulation.gov.ru/Files/GetFile?fileid=6cffde33-75e3-4b49-929f-c8b1e37e6c76

2 efim  Да -  вы правы... извиняюсь

Изменено 2 Марта 2017 пользователем KIP IPP

[efim 1747]

Уже был приказ 179 от 15.03.2016, зачем Вы старые проекты вытаскиваете, и так у нас голова болит в последнее время от обилия новых и измененных документов.

[Vadim_A 87]

     Добрый день !

Вам, наверное, тоже приходилось слышать разговоры (на семинарах, от экспертов и т.д.) о том, что термин "поверка" лет через 10 прекратит существование. В связи с эти возникает вопрос, зачем сейчас ломать копья и рвать жилы, пытаясь поверить все СИ, как этого требуют различные свежие правовые акты ?   Для выполнения необходимы очень затратные  долгосрочные мероприятия. Есть ли у Росстандарта и Минпромторга и др. стратегическое видение этого вопроса ?  В "Стратегии обеспечения единства измерений в РФ до 2025 г." нет ответа. 

[ASV 30]

В 09.03.2017 в 08:56, Vadim_A сказал:

Вам, наверное, тоже приходилось слышать разговоры (на семинарах, от экспертов и т.д.) о том, что термин "поверка" лет через 10 прекратит существование.

Приходилось и не раз, и со всевозможными, довольно логичными, доводами, и без. Только этим разговорам уже годов эдак 15-20 стукнет, а "объемы поверки" только разрастаются. 

А надзор так и ходит, так и смотрит, так и выписывает... Их что, на хозрасчет перевели?

[KIP IPP 66]

В 02.03.2017 в 12:20, efim сказал:

http://regulation.gov.ru/projects?type=Grid#npa=52826  ....Это - старый проект (у меня сохранен 6 июля), который МПТ стыдливо спрятал.

нет это новый:  ID проекта  01/02/08-16/00052826   Дата создания  18 августа 2016 г.

а старый  ID проекта  00/04-25448/04-15/16-35-5  Дата создания   28 апреля 2015 г.    здесь

http://regulation.gov.ru/projects?type=Grid#npa=36450

 

На текущую дату " Единый перечень измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений " http://www.fundmetrology.ru/07_epi/epi-izm.pdf  изменен 27.02.2017г и  содержит информацию 14 ведомств

 

[Ника 1319]

51 минуту назад, KIP IPP сказал:

На текущую дату " Единый перечень измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений " http://www.fundmetrology.ru/07_epi/epi-izm.pdf  изменен 27.02.2017г и  содержит информацию 14 ведомств

В смысле изменен? Последние изменения в Перечене были в июле-августе 2016 года (приказ Минприроды).

Правда недавно форма подачи изменилась. Возможно вы это имели ввиду?!

[Maleksey 0]

Прошу прощения, возможно поднимаю уже пройденную тему, но все таки - что означает п. 6 части 3 статьи 1 102 ФЗ : "6) осуществлении производственного контроля за соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований промышленной безопасности к эксплуатации опасного производственного объекта;" ? 

 Означает ли это , что все поголовно СИ на  ОПО должны иметь свидетельства типа и соответственно поверяться? Или выбор остается за тем самым "производственным контролем" , который сам будет определять исходя из соображений безопасности ? Понятное дело , что очевидные СИ попадающие под коммерческий учет или экологию должны обязательно сертифицироваться, но все подряд - это весьма трудоемкий и наверняка излишний процесс ..

 Если ссылаться на ППРФ №263 от 10.03.1999 (изм.10.12.2016) "об организации и осуществлении производственного контроля за соблюдением требований промышленной безопасности на ОПО"  суть производственного контроля сводится в основном к обеспечению соблюдения требований промышленной безопасности в эксплуатирующей организации. Конкретики по СИ  нет , кроме как "ремонт и поверка контрольных СИ" . Т.е. по умолчанию подразумевается , что ответственный от ОПО по производственному контролю принимает решение (совместно с метрологом) , какие СИ относятся к промбезопасности и какие нет ?  

 Кстати , на тот случай если кто не знал - есть ППРФ от 02.04.2015 №311 "Положение о признании результатов калибровки при поверке СИ в СГРОЕ" , т.е. если у компании есть аккредитация на калибровку - то при соблюдении всех условий этого нормативного документа лицо аккредитованное на поверку может выпустить по документам свидетельство о поверке. 

[Vadim_A 87]

В ‎29‎.‎04‎.‎2017 в 14:54, Maleksey сказал:

Прошу прощения, возможно поднимаю уже пройденную тему

Тема действительно пройдена, повторяться не хочется. Как скажет Ростехнадзор, так  и будет, пока никто не смог оспорить его новые требования.

[Maleksey 0]

Печально, что сказать... и как эта часть ФЗ прошла антикоррупционную проверку, интересно ( риторический вопрос)

[Lena597 291]

2 часа назад, Vadim_A сказал:

Тема действительно пройдена, повторяться не хочется. Как скажет Ростехнадзор, так  и будет, пока никто не смог оспорить его новые требования.

Но поверять все подряд на ОПО необходимости нет

[Maleksey 0]

И  ситуация складывается таким образом , что подрядчику нужно предоставлять на  все СИ ( в основном зарубежные) свидетельства типа и первичную поверку , а там Заказчик на ОПО  ( производственный контроль) сам решит с ЦСМ и РТН что поверять, а что нет ..

Изменено 2 Мая 2017 пользователем Maleksey