Сфера государственного регулирования

[BRAVO 0]

Здравствуйте. Помогите пожалуйста все расставить как надо и по закону. Около года выполняю функции метролога на предприятии. Руководство попросило составить план и обоснование аккредитации на поверку весов КТ I, II,III. Сейчас все они поверяются в ГЦСМ. Финансовую составляющую посчитал и окупаемость будет. Но возникает вопрос в связи с постановлением №250 и перечнем минпромторга о осуществлении торговли и расфасовки товаров. У меня сложилась картина в голове, что весы которые контролируют вес продукции на последней стадии должны быть поверены только ГЦСМ и аккредитация ЮЛ с дальнейшей самостоятельной поверкой будет незаконна? Правильно ли я понял постановление №250, что все в этих перечнях должно поверятся в ГЦСМ?

[владимир 332 1327]

55 минут назад, BRAVO сказал:

Руководство попросило составить план и обоснование аккредитации на поверку весов КТ I, II,III. Сейчас все они поверяются в ГЦСМ. Финансовую составляющую посчитал и окупаемость будет. Но возникает вопрос в связи с постановлением №250.... Правильно ли я понял постановление №250, что все в этих перечнях должно поверятся в ГЦСМ?

В помощь приказ 1304 https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=13594

Ищите название Ваших весов во 2-м столбце этого Приказа пп. 12-16

Смотрите 4-ый столбец: сфера госрегулирования ... по 250 ПП ( 1270 ПП его изменяющее и заменяющее) 

Смотрите ПП 250 в ред. 1270 https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=13203 

Изменено 19 Декабря 2018 пользователем владимир 332

[владимир 332 1327]

56 минут назад, BRAVO сказал:

Но возникает вопрос в связи с постановлением №250 и перечнем минпромторга о осуществлении торговли и расфасовки товаров. У меня сложилась картина в голове, что весы которые контролируют вес продукции на последней стадии должны быть поверены только ГЦСМ и аккредитация ЮЛ с дальнейшей самостоятельной поверкой будет незаконна?

См.  Приказ Министерства промышленности и торговли Российской Федерации от 18.07.2017 № 2321

http://publication.pravo.gov.ru/Document/GetFile/0001201708070026?type=pdf

ИМХО, нет строгого требования поверять эти весы только в ГЦСМ нет. Конечно, это зависит от профиля вашего производства. 

Но если по практике "входные и выходные весы" лучше сдавать на поверку ЦСМ.

 

 

[Ника 1319]

7 часов назад, BRAVO сказал:

Финансовую составляющую посчитал и окупаемость будет.

Странно?! А в расчет вошли стоимость аккредитации и периодических ПК? И специалист, соответствующий критериям, имеется? И эталоны имеются и аттестованы? Или у вас настолько много весов, что их поверка обходится в несколько сотен тысяч в год?

По ПП 250. Вы имеетв ввиду п. 21 Перечня

Цитата

21.	Средства измерений массы товаров, применяемые в розничной торговле, в том числе с указанием цены и стоимости

Вы занимается продажей в розницу, вы магазин? Про фасовку (в упаковку) у производителя тут не сказано.

И есть одна фишка самого ПП (п. 3 д) ), что оно не распространяется на первичную поверку. Некоторые ЮЛ делают СИ ремонт, и их последующая первичная поверка может быть признана легитимной, даже для применяемых в области распространения ПП.

[BRAVO 0]

18 часов назад, владимир 332 сказал:

См.  Приказ Министерства промышленности и торговли Российской Федерации от 18.07.2017 № 2321

http://publication.pravo.gov.ru/Document/GetFile/0001201708070026?type=pdf

ИМХО, нет строгого требования поверять эти весы только в ГЦСМ нет. Конечно, это зависит от профиля вашего производства. 

Но если по практике "входные и выходные весы" лучше сдавать на поверку ЦСМ.

 

 

Спасибо. Будем изучать.

 

12 часов назад, Ника сказал:

Странно?! А в расчет вошли стоимость аккредитации и периодических ПК? И специалист, соответствующий критериям, имеется? И эталоны имеются и аттестованы? Или у вас настолько много весов, что их поверка обходится в несколько сотен тысяч в год?

По ПП 250. Вы имеетв ввиду п. 21 Перечня

Вы занимается продажей в розницу, вы магазин? Про фасовку (в упаковку) у производителя тут не сказано.

И есть одна фишка самого ПП (п. 3 д) ), что оно не распространяется на первичную поверку. Некоторые ЮЛ делают СИ ремонт, и их последующая первичная поверка может быть признана легитимной, даже для применяемых в области распространения ПП.

Весов действительно много и окупаемость в течении 3-х лет должна быть. У меня пока есть еще желание попробовать внутрипроизводственные весы перевести на свою калибровку, но для этого нужно доказывать производству, что ничего нарушено не будет. А вот с весами лабораторий наверно так не получится и там нужна поверка.

 

[AlexKist 0]

Здравствуйте, хорошо разжевал что относится в сфере ГРОЕИ,  а что нет - Ростест: 

http://www.rostest.ru/page3.php

[LIBorisi4 162]

15 минут назад, AlexKist сказал:

Здравствуйте, хорошо разжевал что относится в сфере ГРОЕИ,  а что нет - Ростест:  

Не разжевано, а перепечатан 102-ФЗ в несколько иной форме.

Основные проблемы возникают с

 

Цитата

 

К  сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений отнесены:

• ..............;
• измерения, предусмотренные законодательством РФ о техническом регулировании.

 

• А вот какие именно измерения?

 

[LIBorisi4 162]

Цитата

В соответствии с частью 5 статьи 5 ФЗ «Об обеспечении единства измерений», «Федеральные органы испол­нительной власти, осуществляющие нормативно-право­вое регулирование в областях деятельности, указанных в пунктах 1-5, 7-13, 15, 18 части 3 и в части 4 статьи 1 настоящего Федерального закона (по согласованию с Росстандартом) определяют измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, и устанавливают к ним обязательные метрологические требования, в том числе показатели точности измерений.

А где они определены? Получаются все измерения, если деятельность подпадает под 184-ФЗ «О техническом регулировании»?

 

[AlexKist 0]

2 минуты назад, LIBorisi4 сказал:

А где они определены? Получаются все измерения, если деятельность подпадает под 184-ФЗ «О техническом регулировании»?

 

Федеральные органы исполнительной власти пополняют Единый перечень измерений относящихся к сфере ГРОЕИ,  а остальный требования в законодательстве о тех.  регулировании,  например:

https://www.gost.ru/portal/gost/home/standarts/technicalregulationses

[LIBorisi4 162]

28 минут назад, AlexKist сказал:

а остальный требования в законодательстве о тех.  регулировании,  например:

https://www.gost.ru/portal/gost/home/standarts/technicalregulationses

Извините, но это ссылка на ТР ТС, а соответственно подпадают под действие статьи 1 части 3:

Цитата

14) выполнении работ по оценке соответствия продукции и иных объектов обязательным требованиям в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании; (В редакции Федерального закона от 21.07.2014 г. N 254-ФЗ)

А где же:

Цитата

4. К сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений относятся также измерения, предусмотренные законодательством Российской Федерации о техническом регулировании.

А в этой части не только подтверждение.

Изменено 16 Января 2019 пользователем LIBorisi4
замена "статьи" на "части"

[VVit 24]

В ‎16‎.‎01‎.‎2019 в 09:07, AlexKist сказал:

Здравствуйте, хорошо разжевал что относится в сфере ГРОЕИ,  а что нет - Ростест: 

http://www.rostest.ru/page3.php

По Закону все именно так. Но на каком основании можно утверждать, что измерения, выполняемые при учете тепловой энергии, находятся в СГРОЕИ? Предложение включить эти измерения в Перечень, утвержденный приказом Минэнерго №179, обсуждавшийся на портале проектов НПА в прошлом году,  не прошло. Буду очень признателен, если кто-то поможет найти на это аргументированный ответ.  

[VVit 24]

Так, из "разжеванного" РОСТЕСТом-Москва следует:

"РЕЗЮМЕ

К  сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений отнесены:

• измерения, описанные в пунктах 6, 14,16,17 и 19 части 3 статьи 1 ФЗ «Об обеспечении единства измерений»;

• измерения, предусмотренные законодательством РФ о техническом регулировании.

Остальные измерения относятся к сфере государственно­го регулирования только в том случае, если они отнесены к ней соответствующим органом исполнительной власти, осуществляющим нормативно-правовое регулирование в областях деятельности, предусмотренных той же частью 3 статьи 1 ФЗ «Об обеспечении единства измерений» и к ним установлены обязательные метроло­гические требования, в том числе показатели точности измерений" 

[VVit 24]

И еще:

"С правовой точки зрения никто, основываясь на действующем законодательстве, не может доказать, что -то или иное измерение входит в СГРОЕИ, если его нет в Едином перечне измерений и оно не относится к областям деятельности, указанным в пунктах 6, 14,16, 17 и 19 части 3 ст 1 ФЗ " Об обеспечении единства измерений" [Главный метролог  3(96)  2017 "девять наиболее распространенных "убеждений" в области метрологии и комментарии к ним". Р.И. Генкина, КТН, ФГУП"ВНИИМС"   А.В. Яшин, ДТН, зам директора ФГУП "ВНИИМС", Москва].

Тем не менее доказательства обратного приходится искать.

[квадро 0]

Возник такой вопрос- в сфере ЖКХ учет тепла и потребляемой воды холодной и горячей относится к сфере государственного регулирования ? С одной стороны это коммерческий учет - все платят по счетам , которые сверяют расход с общедомовыми приборами учета и приписывают в платежку всякие ОДН и Т.Д. которые мы простые жильцы проконтролировать не можем. С другой стороны все эти приборы общедомовые -расходомеры , датчики давления и температуры в узлах учета имеют свой межповерочный интервал и наверное также должны раз в год - наверное проходить проверку (калибровку) ведомственную на подтверждение своих характеристик или я не прав? Также при таких количествах этих приборов-в каждом доме не видно загруженности ЦСМ поверкой ЖКХ. Кто в этой теме - отзовитесь ! Или мы ВСЕ продолжаем платить за те цифры , которые нарисуют в квитанциях - типа как в рекламе ВСЕ РАВНО КУПЯТ ! 

[Ника 1319]

4 часа назад, квадро сказал:

Также при таких количествах этих приборов-в каждом доме не видно загруженности ЦСМ поверкой ЖКХ.

А нет обязательности поверки этих СИ именно в ЦСМах. Эти СИ не попадают (кажется были исключены) в ПП 250.

А требование о поверке данных приборов (что применяемые СИ должны быть поверены) установили другие нпа, не относящиеся к 102-ФЗ.

[Natalia 169]

4 часа назад, Ника сказал:

А требование о поверке данных приборов (что применяемые СИ должны быть поверены) установили другие нпа, не относящиеся к 102-ФЗ.

Тоже интересно стало

А что за другие НПА которые мимо ФЗ-102?

[evGeniy 1090]

2 минуты назад, Natalia сказал:

А что за другие НПА которые мимо ФЗ-102?

атом и военка, например

[Natalia 169]

10 минут назад, evGeniy сказал:

атом и военка, например

В контексте счетчиков воды и тепла. Об этом же речь?

Изменено 17 Января 2019 пользователем Natalia

[evGeniy 1090]

20 минут назад, Natalia сказал:

В контексте счетчиков воды и тепла. Об этом же речь?

Ну тогда ПП ото ли 254, кажись, где записана обязательная поверка приборов учета, у тех же электрических счетчиков оговорен ещё и класс точности. У водомеров и теплосчетчиков есть приказы Минэнерго

[Natalia 169]

5 минут назад, evGeniy сказал:

Ну тогда ПП ото ли 254, кажись, где записана обязательная поверка приборов учета, у тех же электрических счетчиков оговорен ещё и класс точности. У водомеров и теплосчетчиков есть приказы Минэнерго

Можете скинуть, в последнем приказе, который в ЕПИ, не нашла

[evGeniy 1090]

6 минут назад, Natalia сказал:

Можете скинуть, в последнем приказе, который в ЕПИ, не нашла

У меня уже нет ничего. Поищите здесь по слову Минэнерго.

[Natalia 169]

4 минуты назад, evGeniy сказал:

У меня уже нет ничего. Поищите здесь по слову Минэнерго.

Вот это идет как действующий, но воды там нет, как впрочем и тепла

pr179.pdf

[evGeniy 1090]

6 минут назад, Natalia сказал:

Вот это идет как действующий, но воды там нет, как впрочем и тепла

pr179.pdf

Посмотрите, наконец

ППРФ 1034 "О коммерческом учете тепловой энергии, теплоносителя

,ППРФ 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" 

[Ника 1319]

35 минут назад, Natalia сказал:

Можете скинуть, в последнем приказе, который в ЕПИ, не нашла

Речь не про ЕПИ, а про "предоставление ком.услуг", типа.ПП 354. Там требований к показателям точности нет, а применяемые СИ просто должны быть поверены.

[evGeniy 1090]

3 минуты назад, Ника сказал:

Там требований к показателям точности нет,

разве?