BRAVO 0 Опубликовано 19 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Декабря 2018 Здравствуйте. Помогите пожалуйста все расставить как надо и по закону. Около года выполняю функции метролога на предприятии. Руководство попросило составить план и обоснование аккредитации на поверку весов КТ I, II,III. Сейчас все они поверяются в ГЦСМ. Финансовую составляющую посчитал и окупаемость будет. Но возникает вопрос в связи с постановлением №250 и перечнем минпромторга о осуществлении торговли и расфасовки товаров. У меня сложилась картина в голове, что весы которые контролируют вес продукции на последней стадии должны быть поверены только ГЦСМ и аккредитация ЮЛ с дальнейшей самостоятельной поверкой будет незаконна? Правильно ли я понял постановление №250, что все в этих перечнях должно поверятся в ГЦСМ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 195 Опубликовано 19 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Декабря 2018 (изменено) 55 минут назад, BRAVO сказал: Руководство попросило составить план и обоснование аккредитации на поверку весов КТ I, II,III. Сейчас все они поверяются в ГЦСМ. Финансовую составляющую посчитал и окупаемость будет. Но возникает вопрос в связи с постановлением №250.... Правильно ли я понял постановление №250, что все в этих перечнях должно поверятся в ГЦСМ? В помощь приказ 1304 https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=13594 Ищите название Ваших весов во 2-м столбце этого Приказа пп. 12-16 Смотрите 4-ый столбец: сфера госрегулирования ... по 250 ПП ( 1270 ПП его изменяющее и заменяющее) Смотрите ПП 250 в ред. 1270 https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=13203 Изменено 19 Декабря 2018 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 195 Опубликовано 19 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Декабря 2018 56 минут назад, BRAVO сказал: Но возникает вопрос в связи с постановлением №250 и перечнем минпромторга о осуществлении торговли и расфасовки товаров. У меня сложилась картина в голове, что весы которые контролируют вес продукции на последней стадии должны быть поверены только ГЦСМ и аккредитация ЮЛ с дальнейшей самостоятельной поверкой будет незаконна? См. Приказ Министерства промышленности и торговли Российской Федерации от 18.07.2017 № 2321 http://publication.pravo.gov.ru/Document/GetFile/0001201708070026?type=pdf ИМХО, нет строгого требования поверять эти весы только в ГЦСМ нет. Конечно, это зависит от профиля вашего производства. Но если по практике "входные и выходные весы" лучше сдавать на поверку ЦСМ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 19 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Декабря 2018 7 часов назад, BRAVO сказал: Финансовую составляющую посчитал и окупаемость будет. Странно?! А в расчет вошли стоимость аккредитации и периодических ПК? И специалист, соответствующий критериям, имеется? И эталоны имеются и аттестованы? Или у вас настолько много весов, что их поверка обходится в несколько сотен тысяч в год? По ПП 250. Вы имеетв ввиду п. 21 Перечня Цитата 21. Средства измерений массы товаров, применяемые в розничной торговле, в том числе с указанием цены и стоимости Вы занимается продажей в розницу, вы магазин? Про фасовку (в упаковку) у производителя тут не сказано. И есть одна фишка самого ПП (п. 3 д) ), что оно не распространяется на первичную поверку. Некоторые ЮЛ делают СИ ремонт, и их последующая первичная поверка может быть признана легитимной, даже для применяемых в области распространения ПП. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
BRAVO 0 Опубликовано 20 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Декабря 2018 18 часов назад, владимир 332 сказал: См. Приказ Министерства промышленности и торговли Российской Федерации от 18.07.2017 № 2321 http://publication.pravo.gov.ru/Document/GetFile/0001201708070026?type=pdf ИМХО, нет строгого требования поверять эти весы только в ГЦСМ нет. Конечно, это зависит от профиля вашего производства. Но если по практике "входные и выходные весы" лучше сдавать на поверку ЦСМ. Спасибо. Будем изучать. 12 часов назад, Ника сказал: Странно?! А в расчет вошли стоимость аккредитации и периодических ПК? И специалист, соответствующий критериям, имеется? И эталоны имеются и аттестованы? Или у вас настолько много весов, что их поверка обходится в несколько сотен тысяч в год? По ПП 250. Вы имеетв ввиду п. 21 Перечня Вы занимается продажей в розницу, вы магазин? Про фасовку (в упаковку) у производителя тут не сказано. И есть одна фишка самого ПП (п. 3 д) ), что оно не распространяется на первичную поверку. Некоторые ЮЛ делают СИ ремонт, и их последующая первичная поверка может быть признана легитимной, даже для применяемых в области распространения ПП. Весов действительно много и окупаемость в течении 3-х лет должна быть. У меня пока есть еще желание попробовать внутрипроизводственные весы перевести на свою калибровку, но для этого нужно доказывать производству, что ничего нарушено не будет. А вот с весами лабораторий наверно так не получится и там нужна поверка. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AlexKist 0 Опубликовано 16 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Января 2019 Здравствуйте, хорошо разжевал что относится в сфере ГРОЕИ, а что нет - Ростест: http://www.rostest.ru/page3.php Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 16 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Января 2019 15 минут назад, AlexKist сказал: Здравствуйте, хорошо разжевал что относится в сфере ГРОЕИ, а что нет - Ростест: Не разжевано, а перепечатан 102-ФЗ в несколько иной форме. Основные проблемы возникают с Цитата К сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений отнесены: ..............; измерения, предусмотренные законодательством РФ о техническом регулировании. А вот какие именно измерения? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 16 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Января 2019 Цитата В соответствии с частью 5 статьи 5 ФЗ «Об обеспечении единства измерений», «Федеральные органы исполнительной власти, осуществляющие нормативно-правовое регулирование в областях деятельности, указанных в пунктах 1-5, 7-13, 15, 18 части 3 и в части 4 статьи 1 настоящего Федерального закона (по согласованию с Росстандартом) определяют измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, и устанавливают к ним обязательные метрологические требования, в том числе показатели точности измерений. А где они определены? Получаются все измерения, если деятельность подпадает под 184-ФЗ «О техническом регулировании»? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AlexKist 0 Опубликовано 16 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Января 2019 2 минуты назад, LIBorisi4 сказал: А где они определены? Получаются все измерения, если деятельность подпадает под 184-ФЗ «О техническом регулировании»? Федеральные органы исполнительной власти пополняют Единый перечень измерений относящихся к сфере ГРОЕИ, а остальный требования в законодательстве о тех. регулировании, например: https://www.gost.ru/portal/gost/home/standarts/technicalregulationses Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 16 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Января 2019 (изменено) 28 минут назад, AlexKist сказал: а остальный требования в законодательстве о тех. регулировании, например: https://www.gost.ru/portal/gost/home/standarts/technicalregulationses Извините, но это ссылка на ТР ТС, а соответственно подпадают под действие статьи 1 части 3: Цитата 14) выполнении работ по оценке соответствия продукции и иных объектов обязательным требованиям в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании; (В редакции Федерального закона от 21.07.2014 г. N 254-ФЗ) А где же: Цитата 4. К сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений относятся также измерения, предусмотренные законодательством Российской Федерации о техническом регулировании. А в этой части не только подтверждение. Изменено 16 Января 2019 пользователем LIBorisi4 замена "статьи" на "части" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVit 24 Опубликовано 17 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Января 2019 В 16.01.2019 в 09:07, AlexKist сказал: Здравствуйте, хорошо разжевал что относится в сфере ГРОЕИ, а что нет - Ростест: http://www.rostest.ru/page3.php По Закону все именно так. Но на каком основании можно утверждать, что измерения, выполняемые при учете тепловой энергии, находятся в СГРОЕИ? Предложение включить эти измерения в Перечень, утвержденный приказом Минэнерго №179, обсуждавшийся на портале проектов НПА в прошлом году, не прошло. Буду очень признателен, если кто-то поможет найти на это аргументированный ответ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVit 24 Опубликовано 17 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Января 2019 Так, из "разжеванного" РОСТЕСТом-Москва следует: "РЕЗЮМЕ К сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений отнесены: измерения, описанные в пунктах 6, 14,16,17 и 19 части 3 статьи 1 ФЗ «Об обеспечении единства измерений»; измерения, предусмотренные законодательством РФ о техническом регулировании. Остальные измерения относятся к сфере государственного регулирования только в том случае, если они отнесены к ней соответствующим органом исполнительной власти, осуществляющим нормативно-правовое регулирование в областях деятельности, предусмотренных той же частью 3 статьи 1 ФЗ «Об обеспечении единства измерений» и к ним установлены обязательные метрологические требования, в том числе показатели точности измерений" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVit 24 Опубликовано 17 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Января 2019 И еще: "С правовой точки зрения никто, основываясь на действующем законодательстве, не может доказать, что -то или иное измерение входит в СГРОЕИ, если его нет в Едином перечне измерений и оно не относится к областям деятельности, указанным в пунктах 6, 14,16, 17 и 19 части 3 ст 1 ФЗ " Об обеспечении единства измерений" [Главный метролог 3(96) 2017 "девять наиболее распространенных "убеждений" в области метрологии и комментарии к ним". Р.И. Генкина, КТН, ФГУП"ВНИИМС" А.В. Яшин, ДТН, зам директора ФГУП "ВНИИМС", Москва]. Тем не менее доказательства обратного приходится искать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
квадро 0 Опубликовано 17 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Января 2019 Возник такой вопрос- в сфере ЖКХ учет тепла и потребляемой воды холодной и горячей относится к сфере государственного регулирования ? С одной стороны это коммерческий учет - все платят по счетам , которые сверяют расход с общедомовыми приборами учета и приписывают в платежку всякие ОДН и Т.Д. которые мы простые жильцы проконтролировать не можем. С другой стороны все эти приборы общедомовые -расходомеры , датчики давления и температуры в узлах учета имеют свой межповерочный интервал и наверное также должны раз в год - наверное проходить проверку (калибровку) ведомственную на подтверждение своих характеристик или я не прав? Также при таких количествах этих приборов-в каждом доме не видно загруженности ЦСМ поверкой ЖКХ. Кто в этой теме - отзовитесь ! Или мы ВСЕ продолжаем платить за те цифры , которые нарисуют в квитанциях - типа как в рекламе ВСЕ РАВНО КУПЯТ ! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 17 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Января 2019 4 часа назад, квадро сказал: Также при таких количествах этих приборов-в каждом доме не видно загруженности ЦСМ поверкой ЖКХ. А нет обязательности поверки этих СИ именно в ЦСМах. Эти СИ не попадают (кажется были исключены) в ПП 250. А требование о поверке данных приборов (что применяемые СИ должны быть поверены) установили другие нпа, не относящиеся к 102-ФЗ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 17 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Января 2019 4 часа назад, Ника сказал: А требование о поверке данных приборов (что применяемые СИ должны быть поверены) установили другие нпа, не относящиеся к 102-ФЗ. Тоже интересно стало А что за другие НПА которые мимо ФЗ-102? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 17 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Января 2019 2 минуты назад, Natalia сказал: А что за другие НПА которые мимо ФЗ-102? атом и военка, например Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 17 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Января 2019 (изменено) 10 минут назад, evGeniy сказал: атом и военка, например В контексте счетчиков воды и тепла. Об этом же речь? Изменено 17 Января 2019 пользователем Natalia Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 17 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Января 2019 20 минут назад, Natalia сказал: В контексте счетчиков воды и тепла. Об этом же речь? Ну тогда ПП ото ли 254, кажись, где записана обязательная поверка приборов учета, у тех же электрических счетчиков оговорен ещё и класс точности. У водомеров и теплосчетчиков есть приказы Минэнерго Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 17 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Января 2019 5 минут назад, evGeniy сказал: Ну тогда ПП ото ли 254, кажись, где записана обязательная поверка приборов учета, у тех же электрических счетчиков оговорен ещё и класс точности. У водомеров и теплосчетчиков есть приказы Минэнерго Можете скинуть, в последнем приказе, который в ЕПИ, не нашла Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 17 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Января 2019 6 минут назад, Natalia сказал: Можете скинуть, в последнем приказе, который в ЕПИ, не нашла У меня уже нет ничего. Поищите здесь по слову Минэнерго. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 17 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Января 2019 4 минуты назад, evGeniy сказал: У меня уже нет ничего. Поищите здесь по слову Минэнерго. Вот это идет как действующий, но воды там нет, как впрочем и тепла pr179.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 17 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Января 2019 6 минут назад, Natalia сказал: Вот это идет как действующий, но воды там нет, как впрочем и тепла pr179.pdf Посмотрите, наконец ППРФ 1034 "О коммерческом учете тепловой энергии, теплоносителя ,ППРФ 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 17 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Января 2019 35 минут назад, Natalia сказал: Можете скинуть, в последнем приказе, который в ЕПИ, не нашла Речь не про ЕПИ, а про "предоставление ком.услуг", типа.ПП 354. Там требований к показателям точности нет, а применяемые СИ просто должны быть поверены. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 17 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Января 2019 3 минуты назад, Ника сказал: Там требований к показателям точности нет, разве? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
613 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.