Логинов Владимир 825 Опубликовано 18 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2019 8 часов назад, квадро сказал: Обсуждение вопроса -какими законами регулируется ,это надолго... В постановлении № 1034 с изменениями на 09.09.2017 г. все моменты прописаны -Приборы должны соответствовать требованиям законодательства РФ об обеспечении единства измерений,иметь паспорт с действующим сроком свидетельства поверки, т.е. при окончании срока поверки необходимо вновь пройти поверку - причем любого из приборов ,входящих в состав комплекса узла учета. Затем - узел учета считается вышедшим из строя по истечении срока поверки ЛЮБОГО из приборов (датчиков).Эта информация фиксируется в журнале учета показаний приборов и сообщается в теплоснабжающую организацию.! В общем еще много интересных моментов - отмечу в частности отвод тепла и воды на ОДН и их учет, а также расчет потребляемого тепла в соответствии с температурой подаваемого теплоносителя т.е. кто это фиксирует и контролирует ? Или учет ведется по утвержденным нормам на год ,ав течении отопительного сезона при изменении температуры на улице температуру теплоносителя ресурсоснабжающая орг. снижает на N градусов и следовательно жильцы должны платить меньше..но т.к. этот факт не зафиксирован ,то и платим по MAX. Вот такие мысли по метрологии... аб С этими вопросами вам нужно обратиться в свою УК или в Стройнадзор они занимаются тарифами и могут подсказать. Или на сайте своей УК так же могут быть выложены постановления, которые касаются жилищного законодательства и тарифов. Есть правила учета тепла. Их должны соблюдать УК и снабжающие организации, а как УК это делает с привлечением других обслуживающих организаций или сама это вопрос УК. Метрология тут не причем. 4 часа назад, Natalia сказал: Именно так я и считаю, должны применять, ссылаться, но не противоречить. Добровольная поверка - это когда я как владелец СИ так захотела, потому что обязанности нет по закону, а в случае, когда установлены требования неких нпа, противоречащие фз, это уже не добровольно. Не знаю... странно как-то. Просто похоже, что кто-то что-то забыл) Добровольная в смысле, что если хотите по приборам учет вести, то пожалуйста поверьте их, а так есть другие методы учета Цитата Федеральный закон "О теплоснабжении" от 27.07.2010 N 190-ФЗ http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_102975/ Постановление Правительства Российской Федерации от 18 ноября 2013 г. N 1034 г. Москва "О коммерческом учете тепловой энергии, теплоносителя" https://rg.ru/2013/11/21/teplouchet-site-dok.html Приказ Минстроя России от 17.03.2014 N 99/пр "Об утверждении Методики осуществления коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя" Зарегистрировано в Минюсте России 12.09.2014 N 34040 http://www.rosteplo.ru/Npb_files/npb_shablon.php?id=1588 Из ПП 1034: Цитата I. Общие положения1. Настоящие Правила устанавливают порядок организации коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя, в том числе: в) порядок определения количества поставленных тепловой энергии, теплоносителя в целях коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя (в том числе расчетным путем); 14. Используемые приборы учета должны соответствовать требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений, действующим на момент ввода приборов учета в эксплуатацию. По истечении интервала между поверками либо после выхода приборов учета из строя или их утраты, если это произошло до истечения межповерочного интервала, приборы учета, не соответствующие требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений, подлежат поверке либо замене на новые приборы учета. 31. Коммерческий учет тепловой энергии, теплоносителя расчетным путем допускается в следующих случаях:а) отсутствие в точках учета приборов учета;б) неисправность прибора учета;в) нарушение установленных договором сроков представления показаний приборов учета, являющихся собственностью потребителя. "неисправность средств измерений узла учета" - состояние средств измерений, при котором узел учета не соответствует требованиям нормативных правовых актов, нормативно-технической и (или) конструкторской (проектной) документации (в том числе в связи с истечением сроков поверки средств измерений, входящих в состав узла учета, нарушением установленных пломб, а также с работой в нештатных ситуациях); 64. Для ввода узла учета в эксплуатацию владелец узла учета представляет комиссии проект узла учета, согласованный с теплоснабжающей организацией, выдавшей технические условия и паспорт узла учета или проект паспорта, который включает в себя:а) схему трубопроводов (начиная от границы балансовой принадлежности) с указанием протяженности и диаметров трубопроводов, запорной арматуры, контрольно-измерительных приборов, грязевиков, спускников и перемычек между трубопроводами;б) свидетельства о поверке приборов и датчиков, подлежащих поверке, с действующими клеймами поверителя;в) базу данных настроечных параметров, вводимую в измерительный блок или тепловычислитель;г) схему пломбирования средств измерений и оборудования, входящего в состав узла учета, исключающую несанкционированные действия, нарушающие достоверность коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя;д) почасовые (суточные) ведомости непрерывной работы узла учета в течение 3 суток (для объектов с горячим водоснабжением - 7 суток). Из методики Цитата 5. Для целей коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя в соответствии с Правилами допускаются приборы (средства измерений), соответствующие требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений. Применяемые средства измерений должны быть обеспечены методиками измерений, указанными в описаниях типа этих средств измерений. 7. Для осуществления коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя применяются следующие методы: б) расчетный, при котором величины всех параметров, необходимые для осуществления коммерческого учета при отсутствии приборов или в периоды их выхода из строя или работы в нештатном режиме, принимаются по расчету, по средним показателям предыдущего периода, приведенным к условиям рассматриваемого периода, по справочным источникам и косвенным показателям; Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
квадро 0 Опубликовано 21 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Января 2019 Уважаемые участники дискусии...Вы получили счета на квартплату за январь 2019 г. ? Посмотрите раздел отопление и горячая вода и сравните с счетом за 2018 г. На основании каких расчетов повысились тарифы? На сколько % ? С 1 января 2019 г.если дом не оборудован приборами учета применяется повышающиеся коэфф. при расчете. С квартиры , к примеру 1000 р. ,с дома 80 000 р. , с района 80 000 000 р. в месяц и это по скромным подсчетам. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 21 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Января 2019 40 минут назад, квадро сказал: Посмотрите раздел отопление и горячая вода и сравните с счетом за 2018 г. На основании каких расчетов повысились тарифы? На сколько % ? А метрология тут причем? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
квадро 0 Опубликовано 21 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Января 2019 Метрология тут при том что ВСЕ эти измерения должны проводиться на поверенных приборах учета .И я интересовался-есть ли кто на форуме занимавшийся в сфере ЖКХ , или имеющий знакомых...А мы тут друг друга постановлениями ...Ведь это касается каждого гражданина - метролог он или нет. Когда колбасу покупаем - смотрим вес и прикидываем сколько нужно заплатить на кассе...??!! А по расчету тепла просто платим -сколько нарисуют. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 21 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Января 2019 1 час назад, квадро сказал: ВСЕ эти измерения должны проводиться на поверенных приборах учета . Так сами же до этого 2 часа назад, квадро сказал: если дом не оборудован приборами учета применяется повышающиеся коэфф. при расчете. С Что поверять если дом не оснащен? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
квадро 0 Опубликовано 21 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Января 2019 а если дом не оснащен-хотя должно быть по закону ,то в счете за коммунальные услуги рисуют цифру ту - которая перекроет ВСЕ потери , а мы молча с этим соглашаемся...ч.8 ст.13 № 261-ФЗ В соответствии с ч.10 ст.13 до 1 июля 2018 г. ресурсоснабжающая организация обязана довести до сведения УО инф. о необходимости установить приборы учета тепла в домах ,где они еще не установлены. УО,ТСЖ,ЖСК в свою очередь обязаны довести эти сведения до собственников жилья до 31 декабря 2018 г. ( ч.7 ст.12 № 261-ФЗ) Если собственники не установятОДПУ теплоэнергии ,то ресурсоснабжающая организация установит его самостоятельно за счет собственников помещений до 1 января 2021 г.Размер выплат будет учитывать ВСЕ затраты и ставку рефинансирования и жители заплатят на ПОРЯДОК больше.Эти слова из текста закона - т.е. заранее озвучена ПЕРЕПЛАТА. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 21 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Января 2019 1 час назад, квадро сказал: Эти слова из текста закона - т.е. заранее озвучена ПЕРЕПЛАТА. Так не здесь возмущайтесь, а идите в свою УК и требуйте установки приборов учёта Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
квадро 0 Опубликовано 21 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Января 2019 да я не вами возмущаюсь...а в жэу бываю неоднократно ,что толку. Суровость российских законов уравнивается их неисполнением со стороны государства. ВСЕ , все оставляю дискуссию в покое... Извините , если кого обидел-намерения не было...Накипело слегка , а то типа неопределенность и погрешность на слуху, аж 400 страниц обсуждают. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 21 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Января 2019 4 часа назад, квадро сказал: Суровость российских законов уравнивается их неисполнением со стороны государства А причем тут государство? У меня в доме (многоквартирном) и счетчик воды и теплосчетчик. Я вообще не слышал, кроме древних домов, у кого бы их не было Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дедюхин А.А. 317 Опубликовано 21 Января 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Января 2019 14 часов назад, квадро сказал: Метрология тут при том что ВСЕ эти измерения должны проводиться на поверенных приборах учета .И я интересовался-есть ли кто на форуме занимавшийся в сфере ЖКХ , или имеющий знакомых...А мы тут друг друга постановлениями ... за поверку средств измерения отвечает пользователь, поверьте ваши приборы учета Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
квадро 0 Опубликовано 22 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Января 2019 Пользователь то как раз Управляющая компания.... Попробуйте проверить правильность расчетов... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 22 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Января 2019 44 минуты назад, квадро сказал: Попробуйте проверить правильность расчетов... А я вам об этом и говорила В 18.01.2019 в 13:05, Ника сказал: Циферки, которые показывает узел учета (включая чего там накрутил в вентилях "работяга ЖКХ"), передаются в "бухгалтерию", и в последнее время это чаще происходит удаленно-автоматически. А вот что с ними делают дальше, как складывают, умножают и разделяют, по сложным утвержденным формулам, помноженные на тариф - это вопрос в бухгалтерию, или УК, или РСО (ресурсно-снабжающая организация), если у вас прямые договора. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
квадро 0 Опубликовано 22 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Января 2019 Воот наконец то адекватное виденее ситуации Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 22 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Января 2019 12 минут назад, квадро сказал: Воот наконец то адекватное виденее ситуации Каков вопрос таков ответ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Олеся71 0 Опубликовано 7 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Марта 2019 Подскажите, относится ли вода бассейнов к сфере госрегулирования, если да, то к какому конкретно разделу? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 195 Опубликовано 7 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Марта 2019 3 минуты назад, Олеся71 сказал: Подскажите, относится ли вода бассейнов к сфере госрегулирования, если да, то к какому конкретно разделу? Немного про бассейны в этой Теме Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Mopr 0 Опубликовано 25 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Марта 2019 Добрый день. Завод по производству ракетных и авиационных двигателей, заказчики в основном военные и опираются на военные госты. (ГОСТ РВ 0008-001, ГОСТ РВ 0008-002, ГОСТ РВ 0015). Все СИ должны быть строго поверены (калибровка не допускается). При этом на нашем заводе очень много простых СИ которые сделаны нашим же инструментальным производством (спец. штангены, пьезометры, динамометрические ключи и т. п.). Соответственно ни о каком Госреестре на эти СИ речи не идет. То есть поверять мы их не имеем право. Подскажите как поступить в данной ситуации. Есть мысли присвоить этим СИ статус технологического оборудования / средств контроля или что то в этом роде. Но даже если убедить в этом заказчиков, правильно ли это будет с точки зрения метрологии и не возникнет ли проблем при аккредитации службы метрологии. ПРИМЕР: Есть самодельный пьезометр (трубка со шкалой) прикреплен к стенду (ИО). Снять пьезометр не представляется возможным. Методики поверки нет, есть только наши же чертежи. Проверяем только целостность трубки и совпадения нуля на шкале с уровнем столба жидкости. Но на него требуют тоже свидетельство о поверки как и на остальные СИ входящие в состав стенда (манометры, датчики температуры и т.д.). Собственно вопрос, можно ли отнести данные пьезометры к технологическому оборудованию и выписывать на него, например акт проверки или что то в этом роде. Поделитесь опытом и информацией, как быть с такими СИ и если у вас на заводе так же, то как вы выходите из ситуации. Заранее спасибо) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AleksUkhta 1 Опубликовано 25 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Марта 2019 Все СИ отсутствующие в госреестре - это технические устройства, которые проходят процедуру калибровки. Если СИ не подлежащие государственному метрологическому контролю и надзору и применяеются для наблюдения за изменением величин без оценки их значений то тогда их можно отнести к категории индикаторов. РД 45.013-98 РУКОВОДСТВО по отнесению средств измерений и контроля к категории индикаторов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 675 Опубликовано 25 Марта 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Марта 2019 Мы у себя такие устройства называли мерителями (корявый термин) или измерительными приспособлениями и относили по возможности к СДК (средства допускового контроля). Применяли термин "шаблон". Называли технологическими приспособлениями. Изготавливали по чертежам с буквами МИ и номером, или ПИ с номером. С динамометрическим ключом это не прокатит. Такие штуки называли "спецключ". Но с этим лучше не шутить. Моментных ключей в реестре море. На контрольных операциях у нас были только утвержденные ключи. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Psevdometrolog 0 Опубликовано 18 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Апреля 2019 Ребят , подскажите пожалуйста - измерение длины провода , выходящего с технологической линии производства подпадает под сферу ГРОЕИ по расфасовке товаров и измерение линейных размеров? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Mihael 88 Опубликовано 22 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Апреля 2019 Где Вы используете измеренное значение длины провода? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
YuriySt54 0 Опубликовано 14 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Мая 2019 Здравствуйте! Подскажите. Организация приобрела промышленную установку обратного осмоса для воды. Хотели требовать на все приборы (расходомеры, кондуктомеры, датчики давления и температуры) наличие поверки. По сути вроде это не попадает в сферу госрегулирования. Как правильно умно написать требование к поставщику? Они ссылаются, что приборы в установке не относятся к СИ, а являются индикаторами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 14 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Мая 2019 45 минут назад, YuriySt54 сказал: Здравствуйте! Подскажите. Организация приобрела промышленную установку обратного осмоса для воды. Хотели требовать на все приборы (расходомеры, кондуктомеры, датчики давления и температуры) наличие поверки. По сути вроде это не попадает в сферу госрегулирования. Как правильно умно написать требование к поставщику? Они ссылаются, что приборы в установке не относятся к СИ, а являются индикаторами. Сначала приобрели, а теперь хотите требовать? Такие моменты нужно уточнять и прописывать на стадии заключения договора (оплаты счета). А у нас как обычно, "машут шашками после драки". Чего-то хотят, когда товар уже поставлен. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
YuriySt54 0 Опубликовано 14 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Мая 2019 35 минут назад, Ника сказал: Сначала приобрели, а теперь хотите требовать? Такие моменты нужно уточнять и прописывать на стадии заключения договора (оплаты счета). А у нас как обычно, "машут шашками после драки". Чего-то хотят, когда товар уже поставлен. К сожалению вот так у нас через одно место. Знать где упасть - соломку подстелили.... Руководство озадачило написать требование, а привязаться к закону вроде как и не получается. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 14 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Мая 2019 18 минут назад, YuriySt54 сказал: К сожалению вот так у нас через одно место. Знать где упасть - соломку подстелили.... Руководство озадачило написать требование, а привязаться к закону вроде как и не получается. А Ваши измерения попадают в сферы ГРОЕИ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
613 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.