Первичная поверка

[Xanna 0]

Отправила на поверку новый инструмент в ЦСМ. Получила свидетельства о ПЕРИОДИЧЕСКОЙ поверке.

Позвонила и задала вопрос - а почему не первичная? В ответ сказали, что первичную они не проводят.

Первичной у этих СИ не было (в паспорте штамп ОТК изготовителя, поверки нет). На ссылку на тот факт, что аккредитованой лаборатории у изготовителя нет и штамп ОТК поверку не заменяет - ЦСМ ответили (!как ни странно!), что все равно верят штампу ОТК и проводят только периодическую.

Общалась с лабораторией.

Как все помнят, статья 13 ФЗ "Об обеспечении единства измерений"

п. 1. Средства измерений, предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, до ввода в эксплуатацию, а также после ремонта подлежат первичной поверке, а в процессе эксплуатации - периодической поверке.

Вопрос: прав ли ЦСМ?

А если мы отремонтируем СИ - то получается первичной мы тоже не получим?!

Тогда выходит, что мы нарушаем закон?!

Уважаемые ЦСМ, может я что-то не понимаю, проясните, пожалуйста, ситуацию :-)

[Kardinale Metrologie 7]

Не проводят первичную поверку ???. Запросите у них область аккредитации с приложением о поверяемых средствах измерений и средствах поверки. Там указано, на какой вид поверки они аккредитованы. Другое дело, если вы в заявке на проведение поверки не указали какой вид поверки Вам нужен. Думаю, что если методика первичной поверки и периодической одна и та же, Вам нечего волноваться.

[Xanna 0]

Не проводят первичную поверку ???. Запросите у них область аккредитации с приложением о поверяемых средствах измерений и средствах поверки. Там указано, на какой вид поверки они аккредитованы. Другое дело, если вы в заявке на проведение поверки не указали какой вид поверки Вам нужен. Думаю, что если методика первичной поверки и периодической одна и та же, Вам нечего волноваться.

Дак вот именно что не одна и та же. Речь идет о нутромере НИ 18-50 там первичная содержит больше пунктов, чем периодическая.

Но вот в прайсе у них нет никаких указаний на то, какая поверка - просто стоит одна цена.

[Xanna 0]

Не проводят первичную поверку ???. Запросите у них область аккредитации с приложением о поверяемых средствах измерений и средствах поверки. Там указано, на какой вид поверки они аккредитованы. Другое дело, если вы в заявке на проведение поверки не указали какой вид поверки Вам нужен. Думаю, что если методика первичной поверки и периодической одна и та же, Вам нечего волноваться.

В аттестате аккредитации не указывается о первичной или периодической поверке - там пишут просто "поверка".

[Vlad_555 7]

А в договоре или счете на поверку конкретизировалось что поверять и какая поверка?

Изменено 29 Апреля 2014 пользователем Vlad_555

[Xanna 0]

А в договоре или счете на поверку конкретизировалось что поверять и какая поверка?

Нет не конкретизировалось. В тех счетах, которые они высылают стоит просто "поверка". Причем, если СИ попадается не утвержденного типа - они молча делают калибровку и выдают сертификат вместо свидетельства, а в счете поверка была))))).

[evGeniy 1 037]

В аттестате аккредитации не указывается о первичной или периодической поверке - там пишут просто "поверка".

Посмотрите область аккредитации. Там точно пишут )))

[Xanna 0]

А в договоре или счете на поверку конкретизировалось что поверять и какая поверка?

Конечно средство измерения указано))))

[Xanna 0]

В аттестате аккредитации не указывается о первичной или периодической поверке - там пишут просто "поверка".

Посмотрите область аккредитации. Там точно пишут )))

Аттестат:

"Организация аккредитована в области обеспечения единства измерений и официально признана ее компетентность выполнять работы по поверке средств измерений перечисленных в прилагаемой области аккредитации".

Область аккредитации - это перечень СИ с диапазонами и погрешностями, которые организация имеет право поверять - там ничего такого нет.

[AlGenU 13]

В аттестате аккредитации не указывается о первичной или периодической поверке - там пишут просто "поверка".

Посмотрите область аккредитации. Там точно пишут )))

Аттестат:

"Организация аккредитована в области обеспечения единства измерений и официально признана ее компетентность выполнять работы по поверке средств измерений перечисленных в прилагаемой области аккредитации".

Область аккредитации - это перечень СИ с диапазонами и погрешностями, которые организация имеет право поверять - там ничего такого нет. (/>/>

Действительно у ЦСМ нет столбца "Вид поверки" в области аккредитации (посмотрел на сайте некоторых ЦСМ), а у юр. лица этот столбец присутствует.

[KravchenkoGA 81]

В аттестате аккредитации не указывается о первичной или периодической поверке - там пишут просто "поверка".

Посмотрите область аккредитации. Там точно пишут )))

Аттестат:

"Организация аккредитована в области обеспечения единства измерений и официально признана ее компетентность выполнять работы по поверке средств измерений перечисленных в прилагаемой области аккредитации".

Область аккредитации - это перечень СИ с диапазонами и погрешностями, которые организация имеет право поверять - там ничего такого нет. (/>

Мы аккредитовывались в 2011г и в области аккредитации были указаны виды поверок. В Руководстве по качеству (форма №2, сведения о поверяемых средствах измерений и средствах поверки) в графе 2 также указан вид поверки (первичная при выпуске из производства, первичная после ремонта, периодическая).

[Радик Мавлявиев 195]

В аттестате аккредитации не указывается о первичной или периодической поверке - там пишут просто "поверка".

Посмотрите область аккредитации. Там точно пишут )))

Форма Области аккредитации предусматривает "вид поверки" (2й столбец), однако посмотрел для примера ОА Арх. ЦСМ - действительно, этого столбца нет. Это значит что область аккредитации не ограничена отдельными видами поверки и утверждение "В ответ сказали, что первичную они не проводят" может служить основанием для жалобы в Росаккредитацию с просьбой внести коррективы в их область аккредитации ))). Шутка конечно, но предложить "отшивальщику" такое развитие событий можно.

Другое дело - что же вы конкретно заявляли? Если не конкретизировали именно первичную поверку, то заказанная вами работа выполнена, надо заказывать заново. Если ЦСМ каждый раз при отсутствии сведений о предыдущей поверке будет делать первичную, то это создаст много сложностей как ЦСМ так и нам, клиентам.

[Xanna 0]

В аттестате аккредитации не указывается о первичной или периодической поверке - там пишут просто "поверка".

Посмотрите область аккредитации. Там точно пишут )))

Форма Области аккредитации предусматривает "вид поверки" (2й столбец), однако посмотрел для примера ОА Арх. ЦСМ - действительно, этого столбца нет. Это значит что область аккредитации не ограничена отдельными видами поверки и утверждение "В ответ сказали, что первичную они не проводят" может служить основанием для жалобы в Росаккредитацию с просьбой внести коррективы в их область аккредитации ))). Шутка конечно, но предложить "отшивальщику" такое развитие событий можно.

Другое дело - что же вы конкретно заявляли? Если не конкретизировали именно первичную поверку, то заказанная вами работа выполнена, надо заказывать заново. Если ЦСМ каждый раз при отсутствии сведений о предыдущей поверке будет делать первичную, то это создаст много сложностей как ЦСМ так и нам, клиентам.

Это понятно, но лаборатория работает по счету, а не по договору. Счет - выдает сам ЦСМ, а там вообще не указана какая поверка (перчингая или периодическая) и там не предусмотрено их системой, что-бы это указывалось. А лаборатория н6а этом основании делает только пориодическую. Т.е. попытаться добиться от них конкретизации в счете???

[evGeniy 1 037]

Конечно средство измерения указано))))

Вас же спросили

А в договоре или счете на поверку конкретизировалось что поверять и какая поверка?

Что по второй части вопроса?

Т.е. попытаться добиться от них конкретизации в счете???

Добейтесь сначала конкретизации в договоре. Счет тут не причем

[БМО 73]

В форме заявки нашего ЦСМ есть столбец "вид работ", а на обратной стороне коды видов работ (1-первичная поверка при выпуске из производства, 2-первичная при ввозе по импорту, 3-первичная при продаже, 4-первичная после ремонта, 5-периодическая поверка, 6-внеочередная поверка, 9-калибровка, 10-прочие работы). Какой укажешь, такой и сделают. Не укажешь - по умолчанию периодическая поверка (если в ГРСИ) или калибровка (не в ГРСИ). Цена любой поверки и калибровки одинаковая. Ещё есть столбцы для заполнения кодов категории СИ и кодов сферы применения СИ. Всё просто и удобно. Как то так.

Изменено 30 Апреля 2014 пользователем БМО

[Радик Мавлявиев 195]

...лаборатория работает по счету, а не по договору.

1. С вами работает не лаборатория, а ЦСМ.

2. ЦСМ выполняет работу не по счету, а на основании вашей заявки.

[Некролог 138]

Всё просто и удобно. Как то так.

Это ничуть не просто и не удобно. Потом заявки в график сводят всё равно люди. ЦСМам давно надо сделать веб-интерфейс, с помощью которого потребитель мог бы САМ формировать заявку на поверку СИ, вплоть до формирования грфика поверок и выписки счетов. Это сэкономит колоссальное время всем - и работникам ЦСМов, и потребителям. А то ж стыдоба (лично я вижу в своём ЦСМ): клиент приходит, начальник отдела сверяется с графиками, потом руками вбивает заявку в Метроконтроль и выписывает счёт, а когда сделанное выдают, оплату проверяют в базе Парус Бухгалтерии опять же ручками, поиском по номеру счёта. Напоминает работу почты - такая же бессмысленная и беспощадная. :'( Только не говорите, что у Ростехрегулирования денег нет. Столько ЦСМов и прочих ГМЦ, а сравнительно простую АРМ довести до ума не могут.

[Xanna 0]

1. С вами работает не лаборатория, а ЦСМ.

2. ЦСМ выполняет работу не по счету, а на основании вашей заявки.

Все гораздо сложнее...

В ЦСМ есть бюро приема. Приходишь туда и тебе с их базы выписывают !счет! (договора с ними у нас вообще кажется нет, но я уточню...) и ты сдаешь приборы. В счете ничего нет, кроме слова поверка/калибровка и прибора с его заводским номером.

Когда сдаешь приборы на них вешается бирочка с номером счета и номером лаборатории.

Лаборатория забирает приборы и смотрит просто факт оплаты с базе: есть оплата - начинают работать (срок 3 недели с момента оплаты).

Потом ты звонишь и выясняешь готово или нет (причем по телефону называешь именно номер счета!!!)

Приходишь, получаешь приборы и подписываешь акт об оказании услуг - в акте тоже значится только поверка/калибровка и СИ. В разделе "основание" в акте указан счет № ___ от ____

НИ о каких договорах речь не идет.

И какие бы заумные заявки я не составляла - это система работы НАШЕГО ЦСМ. Они выдают свои документы и ты их подписываешь))).

Вот счет.

http://i55.fastpic.ru/big/2014/0430/1e/f355cf421238ea1287b243a8470d1a1e.jpg

А вот акт:

http://i55.fastpic.ru/big/2014/0430/a1/5a8b421b43e2c90672e3fe0d7553c8a1.jpg

Изменено 30 Апреля 2014 пользователем Xanna

[Максим Андреев 129]

Как все помнят, статья 13 ФЗ "Об обеспечении единства измерений"

п. 1. Средства измерений, предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, до ввода в эксплуатацию, а также после ремонта подлежат первичной поверке, а в процессе эксплуатации - периодической поверке.

Тогда выходит, что мы нарушаем закон?!

А если вы уже это СИ эксплуатировали ВНЕ сферы ГРОЕИ, а теперь в сфере? Получается, что ввод в эксплуатацию уже произошел и нужна периодическая поверка ))

[Xanna 0]

Как все помнят, статья 13 ФЗ "Об обеспечении единства измерений"

п. 1. Средства измерений, предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, до ввода в эксплуатацию, а также после ремонта подлежат первичной поверке, а в процессе эксплуатации - периодической поверке.

Тогда выходит, что мы нарушаем закон?!

А если вы уже это СИ эксплуатировали ВНЕ сферы ГРОЕИ, а теперь в сфере? Получается, что ввод в эксплуатацию уже произошел и нужна периодическая поверка ))

Я прежде всего имею ввиду НОВЫЕ СИ, которые вообще не использовались. Мы их купили, собираемся вводить в эксплуатацию в сферу ГРОЕИ, но там нет поверки изготовителя - там штамп ОТК, который поверку не заменяет. Т.е. первичной поверки не было вообще))))

[Максим Андреев 129]

Я прежде всего имею ввиду НОВЫЕ СИ, которые вообще не использовались. Мы их купили, собираемся вводить в эксплуатацию в сферу ГРОЕИ, но там нет поверки изготовителя - там штамп ОТК, который поверку не заменяет. Т.е. первичной поверки не было вообще))))

А что вам мешает хотя бы по документам ввести в эксплуатацию вне сферы ГРОЕИ на несколько дней раньше, а потом спокойно провести периодическую поверку? ))

[Некролог 138]

хотя бы по документам ввести в эксплуатацию вне сферы ГРОЕИ на несколько дней раньше, а потом спокойно провести периодическую поверку? ))

"Закон что дышло." Русские непобедимы! :YES!:

[sanco 20]

А что вам мешает хотя бы по документам ввести в эксплуатацию вне сферы ГРОЕИ на несколько дней раньше, а потом спокойно провести периодическую поверку? ))

Если изготовитель не делает поверку, то может быть у него и свидетельства об утверждении типа нет? Может тип утвердил другой завод, а это "китайская" подделка с тем же шильдиком? На форуме была "ветка" с фотографиями приборов - полных "однофамильцев" от разных производителей.

[Максим Андреев 129]

Если изготовитель не делает поверку, то может быть у него и свидетельства об утверждении типа нет?

А может просто закончилась аккредитация. Ведь периодическую поверку топикстартеру сделали, значит с утверждением типа все в порядке.

[Некролог 138]

Может тип утвердил другой завод, а это "китайская" подделка с тем же шильдиком? На форуме была "ветка" с фотографиями приборов - полных "однофамильцев" от разных производителей.

Да, бывает такое. Помню, принесли блок питания Б5-43А, но по виду точь-в-точь как китайские современные. Пришлось калибровку делать.