Предложения для включения в Перечень СИ

[noviy 5]

Почему-то опять от конкретного предложения ушли на общие разговоры- наверное на форуме мало производственников.

По моему- Перечень нужен. но он не должен большим.

В нем должны быть - ЭТАЛОНЫ. причем все, - СИ, используемые при испытаниях новых СИ и т.п. - СИ, которые используются при судебных разборках и т.п., возможно -СИ используемые в различных соревнованиях высокого уровня

Формулировки можно уточнить, добавить, но предлагаемый сегодня Перечень можно распространить на большинство СИ на предприятиях - это просто уничтожит МС юрлиц и развалит так и не созданную систему обеспечения единства измерений.

[DmG 0]

В нем должны быть - ЭТАЛОНЫ. причем все

Первичные тоже?

[РЭСистемы 12]

Данилов А.А.

Цитата(Orlangur @ 26.2.2010, 13:03)

Так надо создать такую тему.

Создал здесь.

По мне, так в ней должно быть пусто.

Посмотрим...

А и впрямь - пусто.

Ни одной позиции, или я что пропустил ?

[evGeniy 1 037]

Идея хороша, но позвольте добавить один штрих.

Субсидироваться должна процедура передачи единицы величины, т.е. поверка (или сличение) эталонов (до 3-его разряда включительно).

Что же касается поверки рабочих СИ (в теминологии Закона 1993 года) - то я считаю вполне возможным участие в данной конкурентной борьбе и ГРЦМ, но только на равных конкурентных условиях (без использования административного ресурса).

Я уже давно предлагал посадить ЦСМы на достойную зарплату от государства

[Alex2010 9]

Я уже давно предлагал посадить ЦСМы на достойную зарплату от государства

Ваши бы слова да в уста Христенко.

[east 210]

достойную зарплату от государства

От этих слов рыдать хочется. Когда государство обеспечивало достойную зарплату кому-либо?

[Falencov 4]

Услуга «поверка СИ» - исторически, государственная функция, и для клиента должна быть удобной и не дорогой услугой. Требование обязательности проведения поверки СИ, должно быть обусловлено не перечнем СИ, а указано в регламенте на деятельность ЮрЛица.

Особо отмечу - поверяемые СИ, в свете современных требований к статусу лабораторий, качеству продукции и услуги, СИ должны иметь функцию сохранения результатов проводимых ими измерений, функцию сохранения истории измерений, для повышения ответственности (поверителя СИ и владельца СИ) за достоверность результатов измерений.

А что происходило в сфере поверка СИ за последние 20лет?

История вопроса важна в свете опыта других стран.

На моём предприятии, за последние 10-15 лет, по указанию руководителей сверху, количество сдаваемых в поверку рабочих СИ было увеличено в 10раз (ранее была ведомственная поверка, потом калибровка), при этом парк, общее количество рабочих СИ за этот интервал времени не изменялось, оставалось прежним морально устаравшим.

Цена услуги, поверка СИ, в денежном эквиваленте за этот интервал времени (за последние 10-15 лет) возросла, увеличилась многократно, в некоторых случаях цена поверки стала превышать стоимость приобретения нового СИ (например поверка квартирного счётчика количества потребления холодной воды в ЦСМ г.Смоленск стоит 420рублей в декабре 2009году, новый счётчик в тоже время от поставщика стоит 390рублей – как такое может быть в нормальном государстве?).

В республике Беларусь БЦСМ г.Минск в 1990году стоимость поверки рабочих СИ была в 10раз дешевле чем в России, сейчас путь туда закрыт.

Статистика по результатам поверки СИ, ПО МЭТР как то вяло внедряется!!!.

В теме "Блиц опрос" страница 3 не открывается, другие страницы открываются! цензура?

[Orlangur 85]

В теме "Блиц опрос" страница 3 не открывается, другие страницы открываются! цензура?

Всё открывается.

[Ramil 148]

Выскажу и я пару предложений:

1) запретить МСЮЛ в чистом виде, т. е. случаи когда ЮрЛица производят только метрологические работы, без других видов деятельности в области обращения СИ (производство, продажа, ремонт, эксплуатация СИ).

2) ужесточить нормы аккредитации МСЮЛ в области калибровки и поверки.

3) в принципе нормальный перечень, у меня только один пункт вызывает недоумение:

" 32. Средства измерений, применяемые в технических устройствах, на которые Федеральной службой по экологическому, технологическому и атомному надзору выдано разрешение на применение на опасном производственном объекте."

Разрешение на применение на опасном производственном объекте, никакого отношение к метрологии не имеет, ну что ГМЦ теперь виды взрывозащиты будут проверять? ГМЦ не проводит испытания данных СИ на соответствия требованиям промышленной безопасности.

А пояснение к этому пункту "Измерения, осуществляемые применяемыми в таких технических устройствах средствами измерений, имеют высокое социальное значение, т.к. от достоверности их результатов во многом зависит безопасность жизни граждан.", мягко говоря надумано, какое высокое социальное значение имеет датчик температуры установленный на дренажной емкости?

Потом знаком с положением дел на различных предприятиях Лукойл-а, Газпром-а и т. д. Там не меньше государства люди заинтересованы в безаварийной работе, ибо любой простой это деньги.

Изменено 29 Марта 2010 пользователем Ramil

[sav 86]

Выскажу и я пару предложений:

1) запретить МСЮЛ в чистом виде, т. е. случаи когда ЮрЛица производят только метрологические работы, без других видов деятельности в области обращения СИ (производство, продажа, ремонт, эксплуатация СИ).

2) ужесточить нормы аккредитации МСЮЛ в области калибровки и поверки.

3) в принципе нормальный перечень, у меня только один пункт вызывает недоумение:

" 32. Средства измерений, применяемые в технических устройствах, на которые Федеральной службой по экологическому, технологическому и атомному надзору выдано разрешение на применение на опасном производственном объекте."

Разрешение на применение на опасном производственном объекте, никакого отношение к метрологии не имеет, ну что ГМЦ теперь виды взрывозащиты будут проверять? ГМЦ не проводит испытания данных СИ на соответствия требованиям промышленной безопасности.

А пояснение к этому пункту "Измерения, осуществляемые применяемыми в таких технических устройствах средствами измерений, имеют высокое социальное значение, т.к. от достоверности их результатов во многом зависит безопасность жизни граждан.", мягко говоря надумано, какое высокое социальное значение имеет датчик температуры установленный на дренажной емкости?

Потом знаком с положением дел на различных предприятиях Лукойл-а, Газпром-а и т. д. Там не меньше государства люди заинтересованы в безаварийной работе, ибо любой простой это деньги.

По поводу ужесточения норм аккредитации МС ЮЛ :они и так очень жесткие - Вы почитайте "Правила аккредитации МС ЮЛ на право поверки", куда уж еще ?!

[Ramil 148]

По поводу ужесточения норм аккредитации МС ЮЛ :они и так очень жесткие - Вы почитайте "Правила аккредитации МС ЮЛ на право поверки", куда уж еще ?!

Речь идет прежде всего о цензе временном - опыте работы в области, ну пусть поверка, после 3-5 лет калибровки.

[evGeniy 1 037]

Речь идет прежде всего о цензе временном - опыте работы в области, ну пусть поверка, после 3-5 лет калибровки.

А если им нафиг не надо ни чё калибровать. Им поверка при выпуске из производства нужна :YES:

Чё то горячий Вы какой то. Типа управление фрегатом после 3-5 лет галлер

Изменено 29 Марта 2010 пользователем evGeniy

[Ramil 148]

А если им нафиг не надо ни чё калибровать. Им поверка при выпуске из производства нужна :YES:

Чё то горячий Вы какой то. Типа управление фрегатом после 3-5 лет галлер

А как же иначе понимать опыт работы? Почему везде требуется опыт работы, а поверять можно сразу?

Да, от малого к большому...

Изменено 29 Марта 2010 пользователем Ramil

[Artem 56]

А как же иначе понимать опыт работы? Почему везде требуется опыт работы, а поверять можно сразу?

Да, от малого к большому...

Выдвинуть ценз по опыту работы-создать трудности молодым специалистам, которые только-только закончили ВУЗ. Без опыта-на работу не примут, а где ему этого опыта взять-то.

Да и поверять можно не сразу. Вопрос аттестации поверителей уже обсуждался в другой ветке. Прежде чем аттестоваться человек и обучение пройдет, и практику, и стажировку.

[Ramil 148]

Выдвинуть ценз по опыту работы-создать трудности молодым специалистам, которые только-только закончили ВУЗ. Без опыта-на работу не примут, а где ему этого опыта взять-то.

Да и поверять можно не сразу. Вопрос аттестации поверителей уже обсуждался в другой ветке. Прежде чем аттестоваться человек и обучение пройдет, и практику, и стажировку.

Речь идет о цензе для предприятия. МС предприятия должна доказать свою зрелость.

[Artem 56]

Если предприятие аккредитуется+выдержит 1-2 инспекторские проверки, то оно тем самым уже докажет свою зрелость. Или у нас аттестаты аккредитации раздаются налево и направо?

[evGeniy 1 037]

Речь идет о цензе для предприятия. МС предприятия должна доказать свою зрелость.

Дело не в зрелосте. Например завод хочет аккредитовать свою МС на первичную поверку, им Ваша калибровка и на фиг не нужна. Зачем им аккредитовываться на калибровку? Пусть докажут как то подругому свою зрелость :YES:

[Ramil 148]

Если предприятие аккредитуется+выдержит 1-2 инспекторские проверки, то оно тем самым уже докажет свою зрелость. Или у нас аттестаты аккредитации раздаются налево и направо?

Ну все правильно, аккредитация + 1-2 инспекторские проверки это 3 года.

Проблема в том, что в первую аккредитацию, еще не на что смотреть. Требования к калибровщикам не столь суровые. Поэтому как система качества МС встанет на ноги можно судить только года через 3.

Мы же с Вами об одном и том же.

[Ramil 148]

Дело не в зрелосте. Например завод хочет аккредитовать свою МС на первичную поверку, им Ваша калибровка и на фиг не нужна. Зачем им аккредитовываться на калибровку? Пусть докажут как то подругому свою зрелость :YES:

А где уверенность что это у них получится?

Если подходить к слову поверка, как к оттиску в формуляре или свидетельству, то да это они смогут.

А если, как к системе менеджмента качества МС со всеми вытекающими требованиями и обязанностями, то это еще вопрос.

С учетом того, что поверка применима в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, то вопрос кто будет отвечать за результаты и достоверность результатов их деятельности?

[evGeniy 1 037]

А где уверенность что это у них получится?

Если подходить к слову поверка, как к оттиску в формуляре или свидетельству, то да это они смогут.

А если, как к системе менеджмента качества МС со всеми вытекающими требованиями и обязанностями, то это еще вопрос.

С учетом того, что поверка применима в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, то вопрос кто будет отвечать за результаты и достоверность результатов их деятельности?

Отвечу словами Artema Если предприятие аккредитуется+выдержит 1-2 инспекторские проверки, то оно тем самым уже докажет свою зрелость.

[Ramil 148]

Отвечу словами Artema Если предприятие аккредитуется+выдержит 1-2 инспекторские проверки, то оно тем самым уже докажет свою зрелость.

[ЛВМ 97]

Это еще одна утопия. Такая "система жизнеустроительная" не вписывается в рыночные отношения (к сожалению). Поэтому при таком подходе остануться только НИИ и ГНМЦ. Может к этому и придем, тогда идти придется долго: нужна экспертиза, пожалуйста, в Москву, Питер, Казань, ближе нет... Региональных ГМС не будет - пострадает опять потребитель (ФЛ). Необходима золотая середина... А список и нужен как раз чтобы дать шанс выжить ГМС, хотя бы на первоначальном этапе. Конечно с течением времени, после перестройки центров, его нужно упразднить. Но до этого далеко. Большинство центров не умеют работать и развиваться дальше "поверки" не могут. И причин здесь много, и в первую очередь, кадровые...

Абсолютно согласен, что все делается под органы ГМС.И ни какие предложения в "Списки" МС ЮЛ не помогут, т.к. их просто игнорируют.Простой пример.МС ЮЛ имеет аккредитацию на право поверки весов и гирь. На предприятии есть собственный комбинат питания с развитой сетью столовых для питания, где эксплуатируются весы и гири. Так неужели МС ЮЛ не сможет организовать их поверку и придется все сдавать в ЦСМ.

[ust 23]

И так, теперь "поздно пить боржоми"Моя ссылка

Изменено 26 Апреля 2010 пользователем ust

[Данилов А.А. 1 951]

Оно же на сайте Правительства РФ (с подписью В.В. Путина)

[Ника 1 251]

(с подписью В.В. Путина)

Я подписи не разглядела, только печать "№1"