Аккредитация в области ОЕИ по новому!

[Данилов А.А. 1 952]

412-ФЗ их похоронил...

[Багаутдинов 80]

412-ФЗ их похоронил...

тем не менее они не отменены и ФЗ-412 их то же не отменяет, получается что два легитимных документа есть которые противоречат друг другу...

[Данилов А.А. 1 952]

412-ФЗ их похоронил...

тем не менее они не отменены и ФЗ-412 их то же не отменяет, получается что два легитимных документа есть которые противоречат друг другу...

412-ФЗ их похоронил через внесение изменений в 102-ФЗ:

...

Статья 19. Аккредитация в области обеспечения единства измерений

...

3. Аккредитация в области обеспечения единства измерений осуществляется в соответствии с законодательством Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации. (в ред. Федерального закона от 23.06.2014 N 160-ФЗ)

...

Статья 27. Заключительные положения

...

3. Нормативные правовые акты Правительства Российской Федерации, а также метрологические правила и нормы, принятые во исполнение Закона Российской Федерации от 27 апреля 1993 года N 4871-I "Об обеспечении единства измерений", действуют в части, не противоречащей настоящему Федеральному закону, со дня вступления в силу настоящего Федерального закона и до дня вступления в силу нормативных правовых актов Российской Федерации, предусмотренных настоящим Федеральным законом.

[Triac 8]

Добрый день!

У меня вопрос по поводу отчетности по 412 ФЗ

до 27 декабря нужно отправить отчет на бумажном носителе за весь год или только за второе полугодие? и куда отправлять? просто отвезти на Вавилова,7?

Заранее спасибо.

В части периода см. разъяснение на сайте ФСА Сайт ФСА где указано:Согласно части 2 статьи 31 Федерального закона № 412-ФЗ в период до 27 декабря 2014 г. вышеназванные сведения могут быть представлены аккредитованными лицами на бумажных носителях одновременно за весь отчетный период.

Таким образом, в настоящее время аккредитованные лица вправе предоставить необходимые сведения о результатах своей деятельности один раз за второе полугодие 2014 г.

Однако не определена форма предоставления информации, кроме того в приказе №329 «Об утверждении Положения о составе сведений…» указаны требовании больше к испытательным лабораториям.

Может быть есть дополнительные сведения, в каком виде направлять отчет о деятельности поверочной лаборатории?

Предлагаю, для замечаний, пример отчета (см. приложение).

информационный лист_3.rtf

Изменено 3 Декабря 2014 пользователем Triac

[Багаутдинов 80]

412-ФЗ их похоронил...

тем не менее они не отменены и ФЗ-412 их то же не отменяет, получается что два легитимных документа есть которые противоречат друг другу...

412-ФЗ их похоронил через внесение изменений в 102-ФЗ:

...

Статья 19. Аккредитация в области обеспечения единства измерений

...

3. Аккредитация в области обеспечения единства измерений осуществляется в соответствии с законодательством Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации. (в ред. Федерального закона от 23.06.2014 N 160-ФЗ)

...

Статья 27. Заключительные положения

...

3. Нормативные правовые акты Правительства Российской Федерации, а также метрологические правила и нормы, принятые во исполнение Закона Российской Федерации от 27 апреля 1993 года N 4871-I "Об обеспечении единства измерений", действуют в части, не противоречащей настоящему Федеральному закону, со дня вступления в силу настоящего Федерального закона и до дня вступления в силу нормативных правовых актов Российской Федерации, предусмотренных настоящим Федеральным законом.

а нельзя было нашим законодателям принять какое нить ПП об отмене этих правил, что бы всем жилось спокойнее???

[KravchenkoGA 81]

412-ФЗ их похоронил...

Александр Александрович, у меня вопрос такого же характера. Согласно приказа Росстандарта №36 (аттестация эталонов) рекомендована форма свидетельств о поверке на эталон (приложение 4). У нас с ЦСМ заключен договор и в нем прописано, что оформление документов по поверке согласно ПР 50.2.006-94. Направили вместе с эталонами на поверку сопроводительное письмо с просьбой оформить документы в соответствии с приказом №36. В результате в свидетельствах не указаны регистрационные номера в реестре эталонов на применяемые при поверке эталоны. ЦСМ объясняет это тем, что все документы выписаны согласно договора, а если вас не устраивает пишите доп.соглашение к договору и укажите там данный приказ. Поверка сделана, свидетельства на руках, год заканчивается, действие договора тоже, смысл оформлять доп.соглашение. Как можно выйти из положения, если такие свидетельства не примут при аттестации эталонов?

[Данилов А.А. 1 952]

Ко мне с подобным вопросом обращаются неоднократно. Поэтому написал письмо в УМ Росстандарта и жду ответа:

1. В связи с участившимися обращениями юридических лиц прошу Вас разъяснить, каким из документов необходимо руководствоваться в деятельности ФБУ ЦСМ при оформлении свидетельств о поверке средств измерений, применяемых в качестве эталонов единиц величин?

С одной стороны, в соответствии с действующими Правилами по метрологии ПР 50.2.006, утвержденных Приказом комитета РФ по стандартизации, метрологии и сертификации от 18 июля 1994 г. N 125 (зарегистрированным в Минюсте РФ 21 июля 1994 г. N 640), свидетельство о поверке эталона должно быть оформлено по форме, приведенной в Приложении 1а (в ред. Приказа Госстандарта РФ от 26.11.2001 г. N 476).

С другой стороны, в приложении 4 действующего Приказа Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 22 января 2014 г. N 36 установлена иная форма свидетельства о поверке средства измерений, применяемого в качестве эталона единицы величины. В частности, в свидетельстве о поверке средства измерений помимо прочих сведений, должно быть указано соответствие требованиям эталона того или иного разряда поверочной схемы.

2. Прошу Вас также разъяснить, должен ли поверитель при проведении поверки средств измерений, которые впоследствии могут применяться в качестве эталонов единиц величин, указывать их соответствие требованиям эталона того или иного разряда поверочной схемы при условии, что об этом нет указаний в методике поверки, которая в соответствии с частью 1 статьи 12 Федерального закона «Об обеспечении единства измерений» от 26 июня 2008 г. N 102-ФЗ установлена при утверждении типа средств измерений?

И если поверитель должен указывать соответствие средства измерений требованиям эталона того или иного разряда поверочной схемы, то как он должен поступать при отсутствии государственной поверочной схемы?

[Данилов А.А. 1 952]

Как можно выйти из положения, если такие свидетельства не примут при аттестации эталонов?

С одной стороны, на Вас приказ Росстандарта от 22.01.2014 №36 не распространяется.

С другой стороны, если в договоре указано, что свидетельство о поверке должно быть оформлено в соответствии с ПР 50.2.006, то и претензии предъявить Вы не сможете.

Как Вам быть? Использовать обычные человеческие отношения. В чем собственно отличие в свидетельствах? Только в том, что Вам необходимо указание разряда. Можно попросить хоть от руки написать его в свидетельстве, завизировав эти изменения, дополнения...

[Ника 1 261]

412-ФЗ их похоронил...

тем не менее они не отменены и ФЗ-412 их то же не отменяет, получается что два легитимных документа есть которые противоречат друг другу...

412-ФЗ их похоронил через внесение изменений в 102-ФЗ:

а нельзя было нашим законодателям принять какое нить ПП об отмене этих правил, что бы всем жилось спокойнее???

А почему правительство должно отменять документ утвержденный "Постановлением Госстандарта"?

Правительство ПП 1077 2013 г с 01.05.2014 года отменило абзац 6 п.1 ПП 100 1994г., во исполнении которого были писаны эти правила.

Теперь Росстандарт, как приемник Госстандарта и должно отменить уже никому не нужные правила.

[Planck 11]

И если поверитель должен указывать соответствие средства измерений требованиям эталона того или иного разряда поверочной схемы, то как он должен поступать при отсутствии государственной поверочной схемы?

Не берусь за них ответить. Но предполагаю, что ответят, примерно, так:

Заказчик обязан предъявить ЛПС, согласованную с территориальным органом Росстандарта. Читай ЦСМом.

В результате в свидетельствах не указаны регистрационные номера в реестре эталонов на применяемые при поверке эталоны

Это и у самих ЦСМов не редкость. Попробуйте действительно установить человеческие отношения. Позвоните, Вам должны подсказать эти номера.

[julia4udo 0]

Добрый день!

У меня вопрос по поводу отчетности по 412 ФЗ

до 27 декабря нужно отправить отчет на бумажном носителе за весь год или только за второе полугодие? и куда отправлять? просто отвезти на Вавилова,7?

Заранее спасибо.

В части периода см. разъяснение на сайте ФСА Сайт ФСА где указано:Согласно части 2 статьи 31 Федерального закона № 412-ФЗ в период до 27 декабря 2014 г. вышеназванные сведения могут быть представлены аккредитованными лицами на бумажных носителях одновременно за весь отчетный период.

Таким образом, в настоящее время аккредитованные лица вправе предоставить необходимые сведения о результатах своей деятельности один раз за второе полугодие 2014 г.

Однако не определена форма предоставления информации, кроме того в приказе №329 «Об утверждении Положения о составе сведений…» указаны требовании больше к испытательным лабораториям.

Может быть есть дополнительные сведения, в каком виде направлять отчет о деятельности поверочной лаборатории?

Предлагаю, для замечаний, пример отчета (см. приложение).

Спасибо, думаю форма подойдет и придираться особо не будут.

[KravchenkoGA 81]

Как можно выйти из положения, если такие свидетельства не примут при аттестации эталонов?

С одной стороны, на Вас приказ Росстандарта от 22.01.2014 №36 не распространяется.

С другой стороны, если в договоре указано, что свидетельство о поверке должно быть оформлено в соответствии с ПР 50.2.006, то и претензии предъявить Вы не сможете.

Как Вам быть? Использовать обычные человеческие отношения. В чем собственно отличие в свидетельствах? Только в том, что Вам необходимо указание разряда. Можно попросить хоть от руки написать его в свидетельстве, завизировав эти изменения, дополнения...

Александр Александрович, спасибо за ответ. Человеческие отношения я уже использовала, может, конечно, попала не под настроение, но неприятный осадок остался.

Хочу уточнить, разъясните, почему приказ № 36 не распространяется на нас. Мы аккредитованное на право поверки юр.лицо.

[efim 1 745]

Еще одна проблема.

Механики ЦСМ кроме весов поверяли ,автоцистерны, мерники,

колонки топливораздаточные, секундомеры механические, иногда и штангенциркули.

В небольших филиалах ЦСМ исторически сложилось так, что механик

поверяет и манометры...

В наших удаленных подразделениях, после специального обучения теплотехник

или электрик поверял небольшое количество спидометров (еще некоторые приносят).

Эксперты говорят, что для этого нужны механики.

Если такие требования у всех экспертов, то многие филиалы ЦСМ придется ликвидировать.

Где-нибудь есть документ, ограничивающий поверителя по видам измерений?

Или одного поверителя можно внести в форму несколько раз:

как механика, как теплотехника?

Кроме целесообразности - это чем либо ограничивается?

[Данилов А.А. 1 952]

Хочу уточнить, разъясните, почему приказ № 36 не распространяется на нас. Мы аккредитованное на право поверки юр.лицо.

Руководитель Росстандарта имеет право приказать только подведомственным организациям...

См. абзац 2 части 1 приложения к этому приказу - http://www.fundmetrology.ru/depository/01_npa/pp36_22012014.pdf

[Данилов А.А. 1 952]

...

В наших удаленных подразделениях, после специального обучения теплотехник

или электрик поверял небольшое количество спидометров (еще некоторые приносят).

Эксперты говорят, что для этого нужны механики.

Если такие требования у всех экспертов, то многие филиалы ЦСМ придется ликвидировать.

Сейчас почти у всех...

...

Где-нибудь есть документ, ограничивающий поверителя по видам измерений?

Или одного поверителя можно внести в форму несколько раз: как механика, как теплотехника?

У нас (и не только в филиалах) некоторые поверители включены в форму по 5 видам измерений. Они фактически обучены, имеют навыки и проводят эти поверки.

[М.Н. Ситаев 566]

Где-нибудь есть документ, ограничивающий поверителя по видам измерений?

Или одного поверителя можно внести в форму несколько раз:

как механика, как теплотехника?

Кроме целесообразности - это чем либо ограничивается?

Да и раньше никаких ограничений не существовало, достаточно было аттестовать поверителя на соответствующие виды измерений. Нет ограничений и теперь. Только процедуру допуска к поверке того или иного вида измерений или типа СИ пропишите в своем РК. Есть только два ограничения:

1. Соответствие квалификации виду измерения. Для этого мы, например, в филиалах проводим сейчас ДПП для получения квалификации "Специалист по метрологии".

2. Наличие необходимых навыков.

[KravchenkoGA 81]

Хочу уточнить, разъясните, почему приказ № 36 не распространяется на нас. Мы аккредитованное на право поверки юр.лицо.

Руководитель Росстандарта имеет право приказать только подведомственным организациям...

См. абзац 2 части 1 приложения к этому приказу - http://www.fundmetrology.ru/depository/01_npa/pp36_22012014.pdf

Вы имеете в виду выражение "...могут быть применены..."? Получаются какие-то "двойные стандарты", то ли надо, то ли нет, пускай сами разбираются.

При подтверждении компетенции эксперт также понимает это выражение? Не возникнет ли у него вопроса почему мы не аттестовали свои эталоны, пскольку работаем в сфере гос.регулирования? Ведь сколько уже аналогичных юр.лиц занимаются аттестацией эталонов.

[efim 1 745]

У нас (и не только в филиалах) некоторые поверители включены в форму по 5 видам измерений. Они фактически обучены, имеют навыки и проводят эти поверки.

Александр Александрович,

значит есть только одно ограничение в филиалах: финансовое:

лишние строчки и виды измерений - аккредитацию надо оплатить.

[east 210]

Извините, но тут опять нестыковка получается.

Я выше не зря спрашивала про кодификатор и виды измерений.

Определили сейчас что логометры, мосты автоматические, потенциометры, милливольтметры - т.е. вся вторичка к температурным преобразователям относится к виду измерений 34 и 35 "Измерения электротехнических и магнитных величин", "радиотехнические и радиоэлектронные измерения".

Поверку этих СИ всю жизнь делают теплотехники и эталоны находятся у теплотехников.

Какую квалификацию должен иметь поверитель поверитель и на какие виды измерений аттестован, чтобы поверять эти СИ по новым критериям: температурные измерения? электрические измерения?

И эти приборы с пересекающимися областями не одни такие.

Что скажете?

[luda216 36]

1. Соответствие квалификации виду измерения. Для этого мы, например, в филиалах проводим сейчас ДПП для получения квалификации "Специалист по метрологии".

Вы полагаете, что такая квалификация позволит проводить поверку СИ любого типа (группы)?

АСМС предлагают получиь ДПП с присвоением квалификации "специалисит по метрологии", но просят указать конкретный вид измерений, который интересует слушателя.А если поверителя необходимо подготовить по нескольким видам?

[М.Н. Ситаев 566]

Не возникнет ли у него вопроса почему мы не аттестовали свои эталоны, пскольку работаем в сфере гос.регулирования? Ведь сколько уже аналогичных юр.лиц занимаются аттестацией эталонов.

Обязательно возникнет, т.к. уже в критериях аккредитации (пр-з МЭР № 326) говорится, что эталоны должны быть аттестованы. Но порядок аттестации для ВСЕХ должен разработать Минпромторг, но он не шевелится. Тогда Росстандарт разработал временный порядок, но приказать соблюдать этот порядок может заставить только ЦСМы, другим не возбраняется 36 приказом также на добровольной основе руководствоваться ибо ничего другого нет, а ПП 734 исполнять надобно.

[М.Н. Ситаев 566]

1. Соответствие квалификации виду измерения. Для этого мы, например, в филиалах проводим сейчас ДПП для получения квалификации "Специалист по метрологии".

Вы полагаете, что такая квалификация позволит проводить поверку СИ любого типа (группы)?

АСМС предлагают получиь ДПП с присвоением квалификации "специалисит по метрологии", но просят указать конкретный вид измерений, который интересует слушателя.А если поверителя необходимо подготовить по нескольким видам?

Это тот случай, как в анекдоте: "Вам шашечки нужны или ехать?". В данном случае (требования Критериев) нужны шашечки, т.к. поверители давно уже подготовлены и десятки лет поверяют СИ.

Кстати, насчет формулировки, то что я указал выше это вариант Академии. В дипломе же о ДПП строка выглядит следующим образом: Госкомиссия решением от ..... удостоверяет право (соответствие квалификации) ...ФИО..на ведение профессиональной деятельности в сфере:.........

и вот здесь есть варианты: ...в сфере: "Обеспечения единства измерений".....в сфере: "Метрологии"....в сфере: "Метрология. Обеспечение единства измерений"

[Багаутдинов 80]

и все таки по образованию наши законодатели не могут дать отсрочку на проведение ДПО у имеющегося персонала хотя бы на 1 год...

В СМИ обсуждают поправки в ТК РФ так там изменения с 2020 года..., а у нас уже все вступило в силу...

[Veronika 0]

Уважаемые коллеги! Подскажите: где, в каком конкретном документе, сказано, что Руководство по качеству для аккредитации на право поверки СИ необходимо оформлять по ГОСТ 17025 (конечно с учетом Критериев аккредитации)?

[rmetr 247]

... где, в каком конкретном документе, сказано, что Руководство по качеству для аккредитации на право поверки СИ необходимо оформлять по ГОСТ 17025 (конечно с учетом Критериев аккредитации)?

Такого указания нет.

Авторы критериев в самом начале лишь напомнили, чтоб они синхронизировались и аутентифицировались с требованиями ИСО/МЭК 17025

1. Настоящие критерии аккредитации установлены на основании положений международных стандартов в области аккредитации¹.

Справочно: .... ; ИСО/МЭК 17025:2005 «Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий»; ...