zrg 7 Опубликовано 22 Июня 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Июня 2015 Добрый день. Подскажите, пожалуйста, такой вопрос: Прошло 2 месяца с даты подписания Приказа об аккредитации. Почтой приказ до нас не дошел. По скану этого приказа направили заявление о выдаче аттестата аккредитации. В сопроводительном письме (по рекомендации сотрудника Росаккредитации) попросили не отправлять почтой (заберем самостоятельно). В результате аттестат опять отправили почтой и есть риск, что мы его не получим(возможно, в Росаккредитации неправильно зафиксирован почтовый адрес наш). Сотрудница, которая общалась с нами, не отвечает ни на телефон, ни на почту, в самой росаккредитации по общему телефону тоже не могут ничего сказать. Есть ли какие-то прямые телефоны специалистов, которые могут проконсультировать? Или, хотя бы, у кого можно получить скан аттестата аккредитации, чтобы мы уже начали, хотя бы, клейма готовить и дальнейшие процедуры подготовки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
alena 71 Опубликовано 22 Июня 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Июня 2015 (изменено) Добрый день. Подскажите, пожалуйста, такой вопрос: Прошло 2 месяца с даты подписания Приказа об аккредитации. Почтой приказ до нас не дошел. По скану этого приказа направили заявление о выдаче аттестата аккредитации. В сопроводительном письме (по рекомендации сотрудника Росаккредитации) попросили не отправлять почтой (заберем самостоятельно). В результате аттестат опять отправили почтой и есть риск, что мы его не получим(возможно, в Росаккредитации неправильно зафиксирован почтовый адрес наш). Сотрудница, которая общалась с нами, не отвечает ни на телефон, ни на почту, в самой росаккредитации по общему телефону тоже не могут ничего сказать. Есть ли какие-то прямые телефоны специалистов, которые могут проконсультировать? Или, хотя бы, у кого можно получить скан аттестата аккредитации, чтобы мы уже начали, хотя бы, клейма готовить и дальнейшие процедуры подготовки. Попробуйте напрямую связаться с Якутовой. Она сама предлагала свою помощь в случае экстренных вопросов. " Несмотря на то, что для нас наступил крайне тяжелый по нагрузке период, полностью отказаться от обратной связи было бы не в наших правилах, поэтому если ваше сообщение носит экстраординарный характер и связано с ходом оказания конкретной государственной услуги (но это должен быть действительно крайний случай), вы можете обратиться по телефону 8-985-772-22-87, за обработку таких звонков будет отвечать заместитель начальника отдела управления аккредитации - Светлана Николаевна Рудницкая. Кроме того, по пятницам я возобновила личный прием, записаться на который можно по тому же телефону: 8-985-772-22-87." http://fsa.gov.ru/news/index/show_id/1134/ Изменено 22 Июня 2015 пользователем alena Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
udp_metr 0 Опубликовано 23 Июня 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Июня 2015 Добрый день! Мы аккредитованы в ОЕИ (поверка СИ) с мая 2011 года по май 2016 года Росстандартом. Сейчас готовимся к новой аккредитации. Собираемся подавать документы осенью. Были спокойны, что подтверждать компетентность не требуется, т.к. согласно ст. 30 412-ФЗ на нас не распространяется 184-ФЗ. На эту тему были разъяснения на веб-семинаре в марте 2015 года. Сейчас опять возникла тема про подтверждение компетентности. Так надо или нет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Тринити 4 Опубликовано 23 Июня 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Июня 2015 Добрый день! Собираемся подавать заявление в РА (право поверки СИ), в соответствии с критериями нужно приложить "документы, содержащие сведения о работниках, оснащенности эталонами, по используемым помещениям..." все эти документы у меня находятся в руководстве по качеству, в качестве приложений к нему. Нужно ли их дублировать и еще раз прикладывать к заявлению? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ekaterina_2 4 Опубликовано 23 Июня 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Июня 2015 Добрый день! Собираемся подавать заявление в РА (право поверки СИ), в соответствии с критериями нужно приложить "документы, содержащие сведения о работниках, оснащенности эталонами, по используемым помещениям..." все эти документы у меня находятся в руководстве по качеству, в качестве приложений к нему. Нужно ли их дублировать и еще раз прикладывать к заявлению? Нет, но сколько ж страниц у Вас в РК? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Тринити 4 Опубликовано 23 Июня 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Июня 2015 Добрый день! Собираемся подавать заявление в РА (право поверки СИ), в соответствии с критериями нужно приложить "документы, содержащие сведения о работниках, оснащенности эталонами, по используемым помещениям..." все эти документы у меня находятся в руководстве по качеству, в качестве приложений к нему. Нужно ли их дублировать и еще раз прикладывать к заявлению? Нет, но сколько ж страниц у Вас в РК? Спасибо! Всего 4 РК на 4 филиала, пакет документов один на головной офис как на юр.лицо, общее количество листов 880. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ekaterina_2 4 Опубликовано 24 Июня 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Июня 2015 Добрый день! Собираемся подавать заявление в РА (право поверки СИ), в соответствии с критериями нужно приложить "документы, содержащие сведения о работниках, оснащенности эталонами, по используемым помещениям..." все эти документы у меня находятся в руководстве по качеству, в качестве приложений к нему. Нужно ли их дублировать и еще раз прикладывать к заявлению? Нет, но сколько ж страниц у Вас в РК? Спасибо! Всего 4 РК на 4 филиала, пакет документов один на головной офис как на юр.лицо, общее количество листов 880. А такое слова, как "Паспорт" Вам ничего не говорит? Если работа сделана, то конечно ничего не поделаешь, но очень удивлюсь, если у Вас примут такое РК. Но все же желаю удачи!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
alena 71 Опубликовано 24 Июня 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Июня 2015 А такое слова, как "Паспорт" Вам ничего не говорит? Если работа сделана, то конечно ничего не поделаешь, но очень удивлюсь, если у Вас примут такое РК. Но все же желаю удачи!!! А зачем "плодить" кучу документов? Паспорт является необязательным документом. Все четко и ясно в одном РК. Мы уже давно на предприятии ушли от множества документации и разрабатываем единый документ по одному направлению. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ekaterina_2 4 Опубликовано 24 Июня 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Июня 2015 А такое слова, как "Паспорт" Вам ничего не говорит? Если работа сделана, то конечно ничего не поделаешь, но очень удивлюсь, если у Вас примут такое РК. Но все же желаю удачи!!! А зачем "плодить" кучу документов? Паспорт является необязательным документом. Все четко и ясно в одном РК. Мы уже давно на предприятии ушли от множества документации и разрабатываем единый документ по одному направлению. Удачи)))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sav 86 Опубликовано 24 Июня 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Июня 2015 Добрый день! Собираемся подавать заявление в РА (право поверки СИ), в соответствии с критериями нужно приложить "документы, содержащие сведения о работниках, оснащенности эталонами, по используемым помещениям..." все эти документы у меня находятся в руководстве по качеству, в качестве приложений к нему. Нужно ли их дублировать и еще раз прикладывать к заявлению? Нет, но сколько ж страниц у Вас в РК? Спасибо! Всего 4 РК на 4 филиала, пакет документов один на головной офис как на юр.лицо, общее количество листов 880. А такое слова, как "Паспорт" Вам ничего не говорит? Если работа сделана, то конечно ничего не поделаешь, но очень удивлюсь, если у Вас примут такое РК. Но все же желаю удачи!!! Разумеется документы в Росаккредитации примут - в данном случае никаких нарушений Критериев нет (формы подаются либо в виде отдельных документов либо они могут быть включены в РК). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Тринити 4 Опубликовано 24 Июня 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Июня 2015 Добрый день! Собираемся подавать заявление в РА (право поверки СИ), в соответствии с критериями нужно приложить "документы, содержащие сведения о работниках, оснащенности эталонами, по используемым помещениям..." все эти документы у меня находятся в руководстве по качеству, в качестве приложений к нему. Нужно ли их дублировать и еще раз прикладывать к заявлению? Нет, но сколько ж страниц у Вас в РК? Спасибо! Всего 4 РК на 4 филиала, пакет документов один на головной офис как на юр.лицо, общее количество листов 880. А такое слова, как "Паспорт" Вам ничего не говорит? Если работа сделана, то конечно ничего не поделаешь, но очень удивлюсь, если у Вас примут такое РК. Но все же желаю удачи!!! Разумеется документы в Росаккредитации примут - в данном случае никаких нарушений Критериев нет (формы подаются либо в виде отдельных документов либо они могут быть включены в РК). Мы тоже не хотим плодить кучу документов, поэтому паспорта не делали. А все прописали в РК. Спасибо, теперь я спокойна за свои документы Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Eliza 2 Опубликовано 24 Июня 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Июня 2015 Наконец пришел приказ из Росаккредитации провести процедуру подтверждения компетентности с 16.06 по 10.07. Надеюсь, что приостановления аттестата до окончания процедуры не будет. Началась горячая пора Они что все это время у вас будут находиться? Или это период всей процедуры ПК: договор, проплата, выездная оценка? Когда у вас было зарегистрировано заявление? Это весь период. Заявление 10.03.2015. А вот можно поинтересоваться как происходит формирование экспертной группы. На выходе нам представят Приказ о формировании и мы будем знать всех участников проверки и пришлют Договор? Напишите, если не сложно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Amodel 34 Опубликовано 24 Июня 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Июня 2015 Добрый день! Собираемся подавать заявление в РА (право поверки СИ), в соответствии с критериями нужно приложить "документы, содержащие сведения о работниках, оснащенности эталонами, по используемым помещениям..." все эти документы у меня находятся в руководстве по качеству, в качестве приложений к нему. Нужно ли их дублировать и еще раз прикладывать к заявлению? Нет, но сколько ж страниц у Вас в РК? Спасибо! Всего 4 РК на 4 филиала, пакет документов один на головной офис как на юр.лицо, общее количество листов 880. А такое слова, как "Паспорт" Вам ничего не говорит? Если работа сделана, то конечно ничего не поделаешь, но очень удивлюсь, если у Вас примут такое РК. Но все же желаю удачи!!! Разумеется документы в Росаккредитации примут - в данном случае никаких нарушений Критериев нет (формы подаются либо в виде отдельных документов либо они могут быть включены в РК). Мы тоже не хотим плодить кучу документов, поэтому паспорта не делали. А все прописали в РК. Спасибо, теперь я спокойна за свои документы ;)/> С течением времени сведения, указанные в форме по оснащенности эталонами и СИ и др.формах становятся не актуальными, т.е. все Ваше Руководство тоже не актуальное. Как Вы собираетесь его актуализировать, каждый день? Мы сделали без всякого Паспорта отдельные документы, например "Перечень эталонов и СИ" и никто не запрещает нам этот документ иметь в электронном виде и актуализировать его хоть каждый день, об этом прописали в Руководстве. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Amodel 34 Опубликовано 24 Июня 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Июня 2015 (изменено) Наконец пришел приказ из Росаккредитации провести процедуру подтверждения компетентности с 16.06 по 10.07. Надеюсь, что приостановления аттестата до окончания процедуры не будет. Началась горячая пора Они что все это время у вас будут находиться? Или это период всей процедуры ПК: договор, проплата, выездная оценка? Когда у вас было зарегистрировано заявление? Это весь период. Заявление 10.03.2015. А вот можно поинтересоваться как происходит формирование экспертной группы. На выходе нам представят Приказ о формировании и мы будем знать всех участников проверки и пришлют Договор? Напишите, если не сложно До приказа РА определяет ЦСМ, откуда будет экспертная группа. Старший эксперт с назаначенного ЦСМ от нас запросил область аккредитации. Исходя из видов измерений в ОА и объема ОА они подбирают количество и состав экспертной группы и сообщают в РА. После этого РА издает приказ с пофамильным составом группы, копию которого высылает нам и экспертам по электронной почте. Договор будет не от назначенного ЦСМ, а от экспертной организации из Москвы, назначенные эксперты работают с ней по договору. Будьте готовы в течение 2-х недель подписать договор и оплатить экпертной организации, иначе выезная проверка не состоится со всеми вытекающими... Изменено 24 Июня 2015 пользователем Amodel Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
zero+5 18 Опубликовано 24 Июня 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Июня 2015 Наконец пришел приказ из Росаккредитации провести процедуру подтверждения компетентности с 16.06 по 10.07. Надеюсь, что приостановления аттестата до окончания процедуры не будет. Началась горячая пора Они что все это время у вас будут находиться? Или это период всей процедуры ПК: договор, проплата, выездная оценка? Когда у вас было зарегистрировано заявление? Это весь период. Заявление 10.03.2015. А вот можно поинтересоваться как происходит формирование экспертной группы. На выходе нам представят Приказ о формировании и мы будем знать всех участников проверки и пришлют Договор? Напишите, если не сложно До приказа РА определяет ЦСМ, откуда будет экспертная группа. Старший эксперт с назаначенного ЦСМ от нас запросил область аккредитации. Исходя из видов измерений в ОА и объема ОА они подбирают количество и состав экспертной группы и сообщают в РА. После этого РА издает приказ с пофамильным составом группы, копию которого высылает нам и экспертам по электронной почте. Договор будет не от назначенного ЦСМ, а от экспертной организации из Москвы, назначенные эксперты работают с ней по договору. Будьте готовы в течение 2-х недель подписать договор и оплатить экпертной организации, иначе выезная проверка не состоится со всеми вытекающими... Добрый день! Кроме экспертной организации еще возможно присутствие представителя от РА. У нас при выездной не было, а может быть от территориального управления РА. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
alena 71 Опубликовано 24 Июня 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Июня 2015 С течением времени сведения, указанные в форме по оснащенности эталонами и СИ и др.формах становятся не актуальными, т.е. все Ваше Руководство тоже не актуальное. Как Вы собираетесь его актуализировать, каждый день? Мы сделали без всякого Паспорта отдельные документы, например "Перечень эталонов и СИ" и никто не запрещает нам этот документ иметь в электронном виде и актуализировать его хоть каждый день, об этом прописали в Руководстве. Очень легко решается вопрос. В РК должна быть описана процедура внесения изменений .У нас это было 2 раза в год в виде извещений об изменении. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ekaterina_2 4 Опубликовано 24 Июня 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Июня 2015 С течением времени сведения, указанные в форме по оснащенности эталонами и СИ и др.формах становятся не актуальными, т.е. все Ваше Руководство тоже не актуальное. Как Вы собираетесь его актуализировать, каждый день? Мы сделали без всякого Паспорта отдельные документы, например "Перечень эталонов и СИ" и никто не запрещает нам этот документ иметь в электронном виде и актуализировать его хоть каждый день, об этом прописали в Руководстве. Очень легко решается вопрос. В РК должна быть описана процедура внесения изменений .У нас это было 2 раза в год в виде извещений об изменении. Не хочу долгих и громких дискуссий (и не дай Бог ругани!!!), но тут соглашусь с Amodel! Приведу пример ситуации: Вы закупили новые СИ (эталоны... да хоть ВО), а срок "актуализации" Вашего РК еще не подошел - получается ДО этого срока Ваше РК не действительно :-( , а если кто то из сотрудников (по не осведомленности) сделает ссылку в каких-либо документах на Ваше РК (не актуализированное) - у Вашей организации могут(!) возникнуть неприятности :-( Поэтому боюсь, что приписка "актуализировать" 2 раза в год - не совсем правильная. p.s. а по себе знаю закупка оборудования может быть раз в месяц. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
alena 71 Опубликовано 24 Июня 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Июня 2015 С течением времени сведения, указанные в форме по оснащенности эталонами и СИ и др.формах становятся не актуальными, т.е. все Ваше Руководство тоже не актуальное. Как Вы собираетесь его актуализировать, каждый день? Мы сделали без всякого Паспорта отдельные документы, например "Перечень эталонов и СИ" и никто не запрещает нам этот документ иметь в электронном виде и актуализировать его хоть каждый день, об этом прописали в Руководстве. Очень легко решается вопрос. В РК должна быть описана процедура внесения изменений .У нас это было 2 раза в год в виде извещений об изменении. Не хочу долгих и громких дискуссий (и не дай Бог ругани!!!), но тут соглашусь с Amodel! Приведу пример ситуации: Вы закупили новые СИ (эталоны... да хоть ВО), а срок "актуализации" Вашего РК еще не подошел - получается ДО этого срока Ваше РК не действительно :-( , а если кто то из сотрудников (по не осведомленности) сделает ссылку в каких-либо документах на Ваше РК (не актуализированное) - у Вашей организации могут(!) возникнуть неприятности :-( Поэтому боюсь, что приписка "актуализировать" 2 раза в год - не совсем правильная. p.s. а по себе знаю закупка оборудования может быть раз в месяц. Не переживайте, здесь никто ни на кого не ругается. :super:/> Тогда предлагаю внести в РК ссылку на Приказ № 329 от 30 мая 2014 г. и вводить изменение согласно данному приказу. Далее, мы все живые и постоянно меняющиеся организмы, в ом числе и предприятия (организации). На момент проведения какой-либо проверки мы предоставляем действующие документы и никаких вопросов нигде, никогда больше на задавалось. Если следовать Вашим рассуждениям, то изменения в Паспорте надо будет вносить при каждой поверке (аттестации) всех СИ и вспомогательного оборудования и т.п. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ekaterina_2 4 Опубликовано 24 Июня 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Июня 2015 С течением времени сведения, указанные в форме по оснащенности эталонами и СИ и др.формах становятся не актуальными, т.е. все Ваше Руководство тоже не актуальное. Как Вы собираетесь его актуализировать, каждый день? Мы сделали без всякого Паспорта отдельные документы, например "Перечень эталонов и СИ" и никто не запрещает нам этот документ иметь в электронном виде и актуализировать его хоть каждый день, об этом прописали в Руководстве. Очень легко решается вопрос. В РК должна быть описана процедура внесения изменений .У нас это было 2 раза в год в виде извещений об изменении. Не хочу долгих и громких дискуссий (и не дай Бог ругани!!!), но тут соглашусь с Amodel! Приведу пример ситуации: Вы закупили новые СИ (эталоны... да хоть ВО), а срок "актуализации" Вашего РК еще не подошел - получается ДО этого срока Ваше РК не действительно :-( , а если кто то из сотрудников (по не осведомленности) сделает ссылку в каких-либо документах на Ваше РК (не актуализированное) - у Вашей организации могут(!) возникнуть неприятности :-( Поэтому боюсь, что приписка "актуализировать" 2 раза в год - не совсем правильная. p.s. а по себе знаю закупка оборудования может быть раз в месяц. Не переживайте, здесь никто ни на кого не ругается. :super:/> Тогда предлагаю внести в РК ссылку на Приказ № 329 от 30 мая 2014 г. и вводить изменение согласно данному приказу. Далее, мы все живые и постоянно меняющиеся организмы, в ом числе и предприятия (организации). На момент проведения какой-либо проверки мы предоставляем действующие документы и никаких вопросов нигде, никогда больше на задавалось. Если следовать Вашим рассуждениям, то изменения в Паспорте надо будет вносить при каждой поверке (аттестации) всех СИ и вспомогательного оборудования и т.п. Не поверке/калибровке ,а покупке. У нас РК актуализируется раз в год ,а Паспорт "при необходимости" :-) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Eliza 2 Опубликовано 24 Июня 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Июня 2015 (изменено) Странно, может я, конечно, всё спутала, но у меня отложилось, что ЦСМы напрочь от аккредитации отодвинули - конфликт интересов. Что-то я упустила, по-видимому Изменено 24 Июня 2015 пользователем Eliza Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
alena 71 Опубликовано 24 Июня 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Июня 2015 Не поверке/калибровке ,а покупке. У нас РК актуализируется раз в год ,а Паспорт "при необходимости" :-) Если следовать Вашей мысли,то необходимость в актуализации Паспорта у Вас возникает всегда (Форма2 ,3). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Amodel 34 Опубликовано 24 Июня 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Июня 2015 В приказе №326 это звучит так: "Перечень документов, подтверждающих соответствие юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, выполняющих работы и (или) оказывающих услуги по обеспечению единства измерений, критериям аккредитации". Можно сделать вывод, что эти документы нужны только на момент подтверждения соответствия, т.е. на момент аккредитации и подтверждения компетентности. Но на самом деле соответствовать то мы должны постоянно перед своими заказчиками, и заказчики вправе попросить актуальные документы, подтверждающие компетентность. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
alena 71 Опубликовано 24 Июня 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Июня 2015 В приказе №326 это звучит так: "Перечень документов, подтверждающих соответствие юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, выполняющих работы и (или) оказывающих услуги по обеспечению единства измерений, критериям аккредитации". Можно сделать вывод, что эти документы нужны только на момент подтверждения соответствия, т.е. на момент аккредитации и подтверждения компетентности. Но на самом деле соответствовать то мы должны постоянно перед своими заказчиками, и заказчики вправе попросить актуальные документы, подтверждающие компетентность. Вот когда запросит, тогда и предоставите. Главное,чтобы они у Вас всегда были. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 24 Июня 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Июня 2015 Странно, может я, конечно, всё спутала, но у меня отложилось, что ЦСМы напрочь от аккредитации отодвинули - конфликт интересов. Что-то я упустила, по-видимому Да нет, видимо, автор в ситуации не разобрался Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
alena 71 Опубликовано 24 Июня 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Июня 2015 Странно, может я, конечно, всё спутала, но у меня отложилось, что ЦСМы напрочь от аккредитации отодвинули - конфликт интересов. Что-то я упустила, по-видимому Да нет, видимо, автор в ситуации не разобрался Не знаю насколько сейчас обстоят дела, в связи с нехваткой экспертов, но ранее существовало гласное/негласное правило не привлекать в качестве экспертов работников областных ЦСМ , где располагается заявитель. Поэтому и возникла такая мысль :dry:/> Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
6 621 сообщение в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.