Аккредитация в области ОЕИ по новому!

[AtaVist 528]

8 часов назад, evGeniy сказал:

Да потому что баранов развелось, вместо экспертов. .. 

Наверное, все же "развели".

[Dots 336]

В 11.06.2021 в 18:53, Алал сказал:

Уважаемые коллеги, разрешите высказать своё мнение по поверителям.

Требования новых Критериев в данном вопросе практически ни чем не отличаются от старых. А вот эксперты изменились. РА провела среди них "естественный отбор", оставив вместо грамотных технических специалистов одних "крючкотворов". Поэтому при подготовке к встрече с представителями ЭО исходить нужно из того, что они будут всё проверять на соответствие Критериям. А их всего 3:

1 п. 41 Критериев - наличие профильного образования

2 п. 41 Критериев - наличие опыта работы в области поверки не менее 1 года

3 п. 42 Критериев - наличие практических навыков

Теперь по выполнению этих требований.

1 Если в документах об образовании Ваших поверителей нет слова "метрология", то скорее всего (за исключением случаев когда электрик по образованию является поверителем электрических СИ и т.д.) их образование будет признано непрофильным. Не пытайтесь ничего доказать. Проще направить поверителей в АСМС на учёбу - может чему-то их там и научат. Если же исходить из принципа "специалиста переучивать - только портить" - купите ему корочки ДПО (делаются быстро и не дорого). Все документы о повышении квалификации, об аттестации в качестве поверителя внутренней комиссией предприятия для экспертов не имеют ни какого значения. НО: если у Вас в РК прописано, что поверитель должен раз в 5 лет проходить ПК и аттестововаться , а Вы этого делать не станете, то получите несоответствие по п. 39 Критериев. 

2 Сотрудник, которого Вы заявляете в качестве поверителя, должен был проработать поверителем в течении 1 года в аккредитованной на поверку организации. Как решать? Можно, например,  взять на работу такого сотрудника из другой организации. Можно взять его на время (по совместительству, на пол-ставки и т.д.)  и после аккредитации на право поверки прикрепить к нему в качестве стажёра своих специалистов и через год получить своих поверителей, соответствующих Критериям. Можно оформить стажировку своих поверителей в "дружественной" аккредитованной на поверку организации. Главное, чтобы в документах было написано, что 1 год он занимался поверкой.

3 Здесь без комментариев. Если у человека в голове есть серое вещество и руки растут из плеч, то показать как он будет поверять данное СИ он сможет. Если же нет - то... И лучше учите своих поверителей сами - среди грамотных специалистов в области метрологии альтруистов практически не осталось (за исключением Александра Александровича)

Полное и толковое описание текущей ситуации для тех кто собирается аккредитовываться или допускать новых работников.

[Нина Рылова 30]

В 16.06.2021 в 15:30, Dots сказал:

Полное и толковое описание текущей ситуации для тех кто собирается аккредитовываться или допускать новых работников.

Добрый день, спросить хочу: действует этот Приказ на Поверочные лаборатории?

Приказ Министерства экономического развития РФ от 28 мая 2021 г. № 300 “Об утверждении перечня индикаторов риска нарушения обязательных требований по федеральному государственному контролю (надзору) за деятельностью аккредитованных лиц”

ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/400815587/#ixzz6zG6YWOdH

[aprelo4ka 7]

Да, действует.

п. 3, 4 и 6.

[Нина Рылова 30]

1 час назад, aprelo4ka сказал:

Да, действует.

п. 3, 4 и 6.

Спасибо, по этим пунктам для испытательных лабораторий (центров) есть в Технических регламентах нормативы, а нам где брать?!

Подскажите, пожалуйста, если знаете. Мы поверку СИ делаем по программе, и не знаем каким количеством в месяц ограничиваться (по п.3), и по 4 и 6 где брать 

[Dots 336]

1 час назад, Нина Рылова сказал:

Спасибо, по этим пунктам для испытательных лабораторий (центров) есть в Технических регламентах нормативы, а нам где брать?!

Подскажите, пожалуйста, если знаете. Мы поверку СИ делаем по программе, и не знаем каким количеством в месяц ограничиваться (по п.3), и по 4 и 6 где брать 

Ну проведите хронометраж, выполняемых работу, с учетом количества поверителей и рабочих дней вполне можно вычислить, сколько вам реально делать приборов. Индикаторы ведь используются при принятии решения о проведении внеплановой проверки и о выборе ее вида, если вы можете все обосновать, то зачем вам себя ограничивать. 

 

[amigosxxx 24]

1 час назад, Нина Рылова сказал:

Спасибо, по этим пунктам для испытательных лабораторий (центров) есть в Технических регламентах нормативы, а нам где брать?!

Подскажите, пожалуйста, если знаете. Мы поверку СИ делаем по программе, и не знаем каким количеством в месяц ограничиваться (по п.3), и по 4 и 6 где брать 

Как я понимаю, вас никто не ограничивает в количестве выполняемых работ или по другим параметрам, что указаны в пунктах приказа. Это лишь индикатор для проверяющих обратить более пристальное внимание на вашу работу. Это не означает, что вы не будете соответствовать критериям аккредитации - это совершенно другое.

Изменено 30 Июня 2021 пользователем amigosxxx

[Алал 238]

На мой взгляд серьезным является только п.6 - если организация нанимает сотрудников только на время проверки, а потом их увольняет, это действительно повод присмотреться к данной организации более внимательно.

Что касается п.4:

"Двукратное и более превышение средних для аккредитованного лица с аналогичной областью аккредитации, численным составом работников...результатов поверки средств измерений за период времени".

Для определения среднего значения количества поверок им стачала нужно найти хотя-бы 2 организаций, имеющих полностью совпадающие области аккредитации и равное количество поверителей. Да и то этот результат не будет являться основанием для каких-то статистических выводов. Думаю, что это просто предупреждение, что-бы делали только то, что реально могут сделать.

[Нина Рылова 30]

19 часов назад, Dots сказал:

Ну проведите хронометраж, выполняемых работу, с учетом количества поверителей и рабочих дней вполне можно вычислить, сколько вам реально делать приборов. Индикаторы ведь используются при принятии решения о проведении внеплановой проверки и о выборе ее вида, если вы можете все обосновать, то зачем вам себя ограничивать. 

 

Спасибо, а как эти  нормативы оформлять, чтобы при проверке было чем обосновать..

[Нина Рылова 30]

19 часов назад, amigosxxx сказал:

Как я понимаю, вас никто не ограничивает в количестве выполняемых работ или по другим параметрам, что указаны в пунктах приказа. Это лишь индикатор для проверяющих обратить более пристальное внимание на вашу работу. Это не означает, что вы не будете соответствовать критериям аккредитации - это совершенно другое.

Спасибо!

[Нина Рылова 30]

14 часов назад, Алал сказал:

На мой взгляд серьезным является только п.6 - если организация нанимает сотрудников только на время проверки, а потом их увольняет, это действительно повод присмотреться к данной организации более внимательно.

Что касается п.4:

"Двукратное и более превышение средних для аккредитованного лица с аналогичной областью аккредитации, численным составом работников...результатов поверки средств измерений за период времени".

Для определения среднего значения количества поверок им стачала нужно найти хотя-бы 2 организаций, имеющих полностью совпадающие области аккредитации и равное количество поверителей. Да и то этот результат не будет являться основанием для каких-то статистических выводов. Думаю, что это просто предупреждение, что-бы делали только то, что реально могут сделать.

Спасибо! Вот именно, тем более в навигации, как у нас..

[Алал 238]

7 часов назад, Нина Рылова сказал:

Спасибо, а как эти  нормативы оформлять, чтобы при проверке было чем обосновать..

Был в своё время такой документ, как МИ 2322-99 "Типовые нормы времени на поверку СИ". После появления ППРФ № 250 подобный справочник делал ВНИИМС. Конечно нужно учитывать кем и для каких целей эти документы разрабатывались, но как точку отсчета, я думаю, использовать можно.

[Нина Рылова 30]

2 часа назад, Алал сказал:

Был в своё время такой документ, как МИ 2322-99 "Типовые нормы времени на поверку СИ". После появления ППРФ № 250 подобный справочник делал ВНИИМС. Конечно нужно учитывать кем и для каких целей эти документы разрабатывались, но как точку отсчета, я думаю, использовать можно.

Спасибо большое! Для ЦСМ это понятно, ну а юр.лицам тоже Прейскурант делать, или как  нормативы  оформить, чтобы обосновать при проверке...

[Алал 238]

43 минуты назад, Нина Рылова сказал:

Спасибо большое! Для ЦСМ это понятно, ну а юр.лицам тоже Прейскурант делать, или как  нормативы  оформить, чтобы обосновать при проверке...

Я имел в виду не стоимость работ, а примерное время на поверку 1 СИ на 1 рабочем месте. Если в организации есть лишние "манагеры", то можно попробовать схему с ежедневными производственными заданиями для поверителей (только самих поверителей этой ..... не загружайте)

[Dots 336]

20 часов назад, Нина Рылова сказал:

Спасибо, а как эти  нормативы оформлять, чтобы при проверке было чем обосновать..

Я думаю разработать внутреннюю форму для акта, типовые нормы конечно существуют, но ведь сейчас большое разнообразие оборудование, существуют автоматизированные стенды для поверки разнообразных СИ, которые позволяют поверять большее количество приборов одному поверителю. 

[BG83 15]

Возможно здесь этот вопрос поднимался, но все же спрошу. Как правильно то заполнять вторую форму? Одни эксперты говорят, что нужно единым списком весь перечень эталонов и средств измерений писать, другие - опираться на область аккредитации и согласно ей по каждой позиции писать перечень эталонов и средств измерений(эдакая расширенная 2-я форма по ПР 50.0.014). Кто как делает?

[Алал 238]

3 часа назад, BG83 сказал:

Возможно здесь этот вопрос поднимался, но все же спрошу. Как правильно то заполнять вторую форму? Одни эксперты говорят, что нужно единым списком весь перечень эталонов и средств измерений писать, другие - опираться на область аккредитации и согласно ей по каждой позиции писать перечень эталонов и средств измерений(эдакая расширенная 2-я форма по ПР 50.0.014). Кто как делает?

Не "форма 2", а "сведения об оснащенности эталонами единиц величин и (или) СИ, применяемыми при поверке". (п. 56.10 707-ых Критериев). В качестве образца:

форма_2_эталоны.xlsx

[Isaev_MV 1]

Добрый день. Подскажите пожалуйста в каком документе указаны сроки подчи заявления на ПК? Ну там не позднее чем за 20 рабочих дней ........., не ранее чем за 4 месяца.......

[aprelo4ka 7]

1 час назад, Isaev_MV сказал:

Добрый день. Подскажите пожалуйста в каком документе указаны сроки подчи заявления на ПК? Ну там не позднее чем за 20 рабочих дней ........., не ранее чем за 4 месяца.......

В 412-ФЗ, ст.24

[Лилу 19]

Согласно 412-ФЗ, ст 24  для тех у кого не было  продления ПК, и согласно  постановления 
от 3 апреля 2020 г. N 440 кому продляли срок прохождения ПК , им наоборот не ранее 20 дней , вплоть до 20-го дня

Изменено 6 Июля 2021 пользователем Лилу

[Isaev_MV 1]

Всем спасибо, всё понятно.

[marigaj 6]

Добрый день. Подскажите пожалуйста подали заявление на ПК+расширение за месяц как положено. По прошествии 20 раб.дней должна была сформироваться ЭГ. На сегодняшний день идет 34 день и ни ответа ни привета. Написали  электронную приемную написали запрос обрабатывается и две недели тишина. В ЛК ФГИС аккредитации статус формирование ЭГ. Это вообще нормально? Или пора бить тревогу. (P.S у нас в 20 году был  перенос на 1 год до 21 года)

[M-71 95]

Все нормально, ждите

[marigaj 6]

Что сроки теперь не регламентируются? 

Изменено 6 Июля 2021 пользователем marigaj

[viktoriya102 11]

Так за 4 месяца до срока ПК можно подать заявление?