Дмитрий1971 14 Опубликовано 30 Июля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июля 2014 Каждый год отношу средства измерений в наш ЦСМ и каждый год доказываем поверителю, что нам надо эталонные свидетельства. В частности на СИ, которые применяются при поверке резервуаров - линейки, рулетки, штангели, толщиномеры.... Все эти СИ зарегистрирваны и аттестованы у нас по 743 постановлению эталонами, но вот каждый год такое дело... Тут, может, я не прав? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 260 Опубликовано 30 Июля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июля 2014 А вы когда заявку на поверку (сопроводительное письмо) составляете - там указываете что это эталоны, и хотите свидетельство по форме Приложения 1а ПР 50.2.006? Если они у вас эту заявку принимают, то по моей логике, они должны выдать именно то, что просите. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Дмитрий1971 14 Опубликовано 31 Июля 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Июля 2014 В нашем ЦСМе все сложнее, заявки не пишуться,в приемке только счет выдают и часто прибор не забирают - надо нести к поверителю самому.И если надо что то особенное, типа протоколов или эталонного - надо идти и просить поверителя напрямую. А вы когда заявку на поверку (сопроводительное письмо) составляете - там указываете что это эталоны, и хотите свидетельство по форме Приложения 1а ПР 50.2.006? Если они у вас эту заявку принимают, то по моей логике, они должны выдать именно то, что просите. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 31 Июля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Июля 2014 линейки, рулетки, штангели, толщиномеры.... Все эти СИ зарегистрирваны и аттестованы у нас по 743 постановлению эталонами, но вот каждый год такое дело... Наверное, в методике поверки написано, что это основные и вспомогательные СИ, а не Э. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
PETON 75 Опубликовано 31 Июля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Июля 2014 А вы когда заявку на поверку (сопроводительное письмо) составляете - там указываете что это эталоны, и хотите свидетельство по форме Приложения 1а ПР 50.2.006? Если они у вас эту заявку принимают, то по моей логике, они должны выдать именно то, что просите. В нашем ЦСМ как и во многих других такая же бяда, в заявкакх всё пишем и всё указываем а в результате намговорят следующее - методика поверки например линейки измерительной не предусматривает даже ведение протокола поверки-так какое вам еще свидетельство или еще не дай бог копия протокола?....только клеймо.... в не зависимости в качестве чего вы её там у себя используете... На штангели правда дают свидетельство....но копию протокола не дають по тем же причинам.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 31 Июля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Июля 2014 А вы когда заявку на поверку (сопроводительное письмо) составляете - там указываете что это эталоны, и хотите свидетельство по форме Приложения 1а ПР 50.2.006? Если они у вас эту заявку принимают, то по моей логике, они должны выдать именно то, что просите. В нашем ЦСМ как и во многих других такая же бяда, в заявкакх всё пишем и всё указываем а в результате намговорят следующее - методика поверки например линейки измерительной не предусматривает даже ведение протокола поверки-так какое вам еще свидетельство или еще не дай бог копия протокола?....только клеймо.... в не зависимости в качестве чего вы её там у себя используете... На штангели правда дают свидетельство....но копию протокола не дають по тем же причинам.... За доп оплату должны дать все. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
PETON 75 Опубликовано 31 Июля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Июля 2014 Как? Ведь методика не предусматривает ведение протокола....нет протокола- нет его копии Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Дмитрий1971 14 Опубликовано 31 Июля 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Июля 2014 В методике, действительно, написано что используются СИ основные и вспомогательные... В частности рулетки,линейки, толщиномер и подобные. Я считаю, что в данном случае-это эталоны,т.к. они передают ( пусть и опосредованно, через расчетные формулы)величины поверяемому СИ - резервуару.А резервуар уже, в свою очередь, измеряет объем жидкости.Еще раз повторюсь, что я в этом уже и не уверен, поэтому прошу совета. линейки, рулетки, штангели, толщиномеры.... Все эти СИ зарегистрирваны и аттестованы у нас по 743 постановлению эталонами, но вот каждый год такое дело... Наверное, в методике поверки написано, что это основные и вспомогательные СИ, а не Э. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tamara Pavlova 2 Опубликовано 5 Августа 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Августа 2014 В частности на СИ, которые применяются при поверке резервуаров - линейки, рулетки, штангели, толщиномеры.... Все эти СИ зарегистрирваны и аттестованы у нас по 743 постановлению эталонами, но вот каждый год такое дело... А как Вы их утвердили в качестве эталонов? Какой разряд был присвоен, согласно государственной поверочной схеме? Основной документ для поверителя методика поверки. В разделе оформление результатов поверки четко сказано, как должно быть оформлено свидетельство о поверке и должен ли оформляться протокол и в какой форме. Претензий к поверителям не вижу. Для Вас это эталоны, а для ЦСМ это, возможно, рабочие СИ, согласно описанию типа. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Alhimik85 2 Опубликовано 6 Августа 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Августа 2014 А вы когда заявку на поверку (сопроводительное письмо) составляете - там указываете что это эталоны, и хотите свидетельство по форме Приложения 1а ПР 50.2.006? Если они у вас эту заявку принимают, то по моей логике, они должны выдать именно то, что просите. В нашем ЦСМ как и во многих других такая же бяда, в заявкакх всё пишем и всё указываем а в результате намговорят следующее - методика поверки например линейки измерительной не предусматривает даже ведение протокола поверки-так какое вам еще свидетельство или еще не дай бог копия протокола?....только клеймо.... в не зависимости в качестве чего вы её там у себя используете... На штангели правда дают свидетельство....но копию протокола не дають по тем же причинам.... За доп оплату должны дать все. Только в том случае, если эта доплата и эта услуга предусмотрена тарифами центра. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Дмитрий1971 14 Опубликовано 6 Августа 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Августа 2014 В общем несмотря на то, что в методике поверки, где эти все си прописаны, как рабочие эталоны выдали мне обычные свидетельства, правда, с протоколами, тут я бился до последнего. Теперь второй вопрос. Скоро переаккредитация( хотя нет сейчас такого понятия), и сойдет ли для экспертов то, что свидетельства не эталонные? А вы когда заявку на поверку (сопроводительное письмо) составляете - там указываете что это эталоны, и хотите свидетельство по форме Приложения 1а ПР 50.2.006? Если они у вас эту заявку принимают, то по моей логике, они должны выдать именно то, что просите. В нашем ЦСМ как и во многих других такая же бяда, в заявкакх всё пишем и всё указываем а в результате намговорят следующее - методика поверки например линейки измерительной не предусматривает даже ведение протокола поверки-так какое вам еще свидетельство или еще не дай бог копия протокола?....только клеймо.... в не зависимости в качестве чего вы её там у себя используете... На штангели правда дают свидетельство....но копию протокола не дають по тем же причинам.... За доп оплату должны дать все. Только в том случае, если эта доплата и эта услуга предусмотрена тарифами центра. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
rmetr 247 Опубликовано 6 Августа 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Августа 2014 Quot homines expertes, tot sententiae Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 7 Августа 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Августа 2014 Скоро переаккредитация( хотя нет сейчас такого понятия), и сойдет ли для экспертов то, что свидетельства не эталонные? А аттестовывать эталоны вы не собираетесь? Из "критериев аккредитации юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, выполняющих работ и (или) оказывающих услуги по обеспечению единства измерений " п.48. "Наличие свидетельств об аттестации эталонов единиц величин, свидетельств о поверке и (или) сертификатов калибровки средств измерений, в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации в области обеспечения единства измерений. " Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Дмитрий1971 14 Опубликовано 7 Августа 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Августа 2014 Не просто собираемся, а давно проводим эту туфту) Эталон должен быть поверен,иметь протокол, это понятно.При прошлых аккредитациях была такая же ситуация - многие свидетельства на эталоны были не эталонными.Экспертов это не насторожило. Как сейчас - пытаюсь узнать на форуме. Скоро переаккредитация( хотя нет сейчас такого понятия), и сойдет ли для экспертов то, что свидетельства не эталонные? А аттестовывать эталоны вы не собираетесь? Из "критериев аккредитации юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, выполняющих работ и (или) оказывающих услуги по обеспечению единства измерений " п.48. "Наличие свидетельств об аттестации эталонов единиц величин, свидетельств о поверке и (или) сертификатов калибровки средств измерений, в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации в области обеспечения единства измерений. " Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 7 Августа 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Августа 2014 Экспертам вы в первую очередь будете показывать свидетельства об аттестации эталонов, которые подразумевают, что эталоны у вас были поверены и на них выписаны свидетельства о поверке. Не думаю, что эксперты заинтересуются формой свидетельств на эталоны, выданными вам ЦСМ. А вот формой свидетельств, которые вы выдаете, могут заинтересоваться, так как форма должна совпадать с той, что прописана у вас в РК. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Алал 200 Опубликовано 7 Августа 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Августа 2014 А вот формой свидетельств, которые вы выдаете, могут заинтересоваться, так как форма должна совпадать с той, что прописана у вас в РК. А есть ли смысл прописывать в РК форму свидетельства об аттестации эталонов? Есть 734-ое ППР, есть 36-ой Приказ ФАТРиМ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Алал 200 Опубликовано 7 Августа 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Августа 2014 Не просто собираемся, а давно проводим эту туфту) Эталон должен быть поверен,иметь протокол, это понятно.При прошлых аккредитациях была такая же ситуация - многие свидетельства на эталоны были не эталонными.Экспертов это не насторожило. Как сейчас - пытаюсь узнать на форуме. Сильно сомневаюсь, что эксперты РОСАККРЕДИТАЦИИ будут в данном вопросе "сильнее" экспертов Росстандарта. При желании и так найдут до чего "докопаться". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 7 Августа 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Августа 2014 А есть ли смысл прописывать в РК форму свидетельства об аттестации эталонов? Не эталонов, а свидетельства о поверке СИ. В критериях есть такие требования к РК. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 8 Августа 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2014 А есть ли смысл прописывать в РК форму свидетельства об аттестации эталонов? Не эталонов, а свидетельства о поверке СИ. В критериях есть такие требования к РК. Форма свидетельства о поверке утверждена действующими Правилами и не может быть произвольной, это ведь документ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 8 Августа 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2014 Форма свидетельства о поверке утверждена действующими Правилами и не может быть произвольной, это ведь документ. Тем не менее свидетельства, которые сейчас выдает ЦСМ, уже далеки от 6 правил в плане пересыщения информацией. И мне встречались формы свидетельств о поверке предприятий вообще произвольной формы, хотя в их РК давалась ссылка на 6 правила. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 10 Августа 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Августа 2014 эксперты РОСАККРЕДИТАЦИИ будут в данном вопросе "сильнее" экспертов Росстандарта. Это одни и те же люди Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 11 Августа 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Августа 2014 Форма свидетельства о поверке утверждена действующими Правилами и не может быть произвольной, это ведь документ. Тем не менее свидетельства, которые сейчас выдает ЦСМ, уже далеки от 6 правил в плане пересыщения информацией. Увы, но указания начальников ЦСМы обязаны исполнять. Самое смешное, что в ПО "Метрконтроль" (детище Росстандарта) форма свидетельства соответствует Правилам. Однако, если Вы, как заказчик, потребуете оформления свидетельства в соответствии с требованиями зарегистрированного в Минюсте документа (ПР 50.2.006) я буду обязан Ваше требование выполнить. И мне встречались формы свидетельств о поверке предприятий вообще произвольной формы, хотя в их РК давалась ссылка на 6 правила. Если клиенту (заказчику) все равно, то почему бы нет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 11 Августа 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Августа 2014 Если клиенту (заказчику) все равно, то почему бы нет? Заказчику нужна бумажка:-) А что там - главное чтобы его фамилия была и его прибор. Остальное его мало волнует:-) Это если физлицо:-) Однако, если Вы, как заказчик, потребуете оформления свидетельства в соответствии с требованиями зарегистрированного в Минюсте документа (ПР 50.2.006) я буду обязан Ваше требование выполнить. Весело:-) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vano55 1 Опубликовано 26 Сентября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Сентября 2014 А есть ли смысл прописывать в РК форму свидетельства об аттестации эталонов? Не эталонов, а свидетельства о поверке СИ. В критериях есть такие требования к РК. Форма свидетельства о поверке утверждена действующими Правилами и не может быть произвольной, это ведь документ. Утверждена не форма свидетельства, а установлены требования к свидетельству р поверке. То есть те сведения которые обязаны присутствовать в выдаваемом документе. А вот форма уже прописывается в РК. Кстати по эталонам. С выходом законов об ОЕИ у нас нет других наименований средств измерений участвующих в передаче размера единицы ФВ кроме как "эталон". Другое дело какой он первичный вторичный или рабочий. И вообще я считаю что в этом вопросе очень много неразберихи, нет конкретики. И ее не будет до тех пор пока методики поверки не будут приведены в соответствие требованиям действующих метрологических документов.И тогда не будет проблем с получением необходимых документов. А так ссылка на документ (методику поверки) которая писалась не только в другом законодательном поле, но и в другую эпоху. Прошу коллег поделиться своим мнением по этому вопросу Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
gorkov 1 Опубликовано 10 Октября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Октября 2014 В описании типа указаны характеристики СИ, в т.ч. и погрешность.Ничего там не говорится это эталон, рабочие или вспомогательное СИ.По государственной поверочной схеме можно определить эталон СИ или нет.Обязали поверяющие органы именно это и определять по п. 5.3 приказа №36 от 22.01.2014г Росстандарта. Т.е поверители сами определяют разряд.Но надо на поверку принести документы-паспорта и правила содержания и хранения подписанные руководителем(заведите сами по форме приказа №36).Еслди ошибетесь с разрядом-поверители поправят, но свидетельства дадут как на эталон формата А4. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
27 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.