Присваиваем разрядность эталона по ГПС

[loper 3]

Добрый день коллеги,не подскажете как правильно присваивать разрядность по ГПС, если в ГПС показатели точности выражены в КТ, а в описании типа в Относительной или абсолютной погрешности или наоборот.

[Багаутдинов 80]

Добрый день коллеги,не подскажете как правильно присваивать разрядность по ГПС, если в ГПС показатели точности выражены в КТ, а в описании типа в Относительной или абсолютной погрешности или наоборот.

если память мне ни с кем не изменяет то КТ это и есть Относительная погрешность...

[loper 3]

Добрый день коллеги,не подскажете как правильно присваивать разрядность по ГПС, если в ГПС показатели точности выражены в КТ, а в описании типа в Относительной или абсолютной погрешности или наоборот.

если память мне ни с кем не изменяет то КТ это и есть Относительная погрешность...

Да вроде как бы была приведенная на манометрах.

Изменено 19 Августа 2016 пользователем loper

[Некролог 138]

А у магазинов сочетание аддитивного и мультипликативного коэффициентов. На самом деле класс точности - это условное обозначение, буквально - просто символы текста (и графические обозначения, как у тех же стрелочных приборов: число в кружке обозначает относительную ПГ). Метрологическая их интерпретация целиком зависит от стандарта, в соответствии с которым этот класс присвоен. На стрелочные приборы ли этот стандарт, на счетчики электроэнергии и трансформаторы (там вообще в одном числе и амплитудная, и угловая ПГ закодированы), на магазины (ММЭС) и т.п. - интерпретация и система классов везде своя, хотя есть и нечто общее, определяемое здравым (в основном) смыслом авторов стандартов.

[libra 517]

<br />Добрый день коллеги,не подскажете как правильно присваивать разрядность по ГПС, если в ГПС показатели точности выражены в КТ, а в описании типа в Относительной или абсолютной погрешности или наоборот.<br />

МОЗМ №34 и ГОСТ 8.401-80

" 1.2.2 К параметрам и характеристикам средств измерений, используемым при их классификации по точности, следует относить:

• основную погрешность;

• дополнительную погрешность, возникающую под действием влияющих величин и проявляющуюся в соответствующем изменении показаний прибора, в изменение величины, воспроизводимой мерой, или в изменении метрологических характеристик измерительных преобразователей;

6

Примечание: Секретариат-докладчик СД3 «Классы точности средств измерений» является консультативным органом Организации по вопросу координации рекомендаций МОЗМ в отношении классификации средств измерений по точности.

• нестабильность во времени;

• погрешность из-за вариации показаний;

• прочие свойства, от которых зависит точность средств измерений." МОЗМ №34

[loper 3]

Господа,спасибо за предоставленные результаты,но увы ответа на свой вопрос я так и не нашел.

[М.Н. Ситаев 566]

Господа,спасибо за предоставленные результаты,но увы ответа на свой вопрос я так и не нашел.

Этого хватит?

ГОСТ 8.401-80 Классы точности СИ. Общие требования.doc

МР МОЗМ № 34 Классы точности СИ (1982 год).pdf

[loper 3]

Пример имеем калибратор многофункциональный MC5-R

1)Передел основной погрешности напряжения ±(0,02% от показаний+0,25мВ)

2)Передел основной погрешности тока±(0,02% от показаний+1,5мкА)

3)Передел основной погрешности давления±(0,04% от показаний+0,01ВПИ)

3)Передел основной погрешности частоты 0,01% от показаний

Собственно вопрос какую разрядность он будет иметь по ГОСТ Р 8.802-2012, ГОСТ 8.022-91,ГОСТ 8.027-2001 ГОСТ 8.129-99

P.S. Больше всего интересно По ГОСТ Р 8.802-2012

Изменено 8 Сентября 2014 пользователем loper

[GaFFar78 3]

2 разряд по ГОСТ Р 8.802-2012.

Интереснее пример- калибратор давления Метран-518 с модулями Метран-517, где у одного модуля в разных поддиапазонах (число поддиапазонов доходит до 12) погрешность попадает в разные разряды (2 и 3 например)и что писать- и где писать (а модулей может быть с полтора десятка)

[loper 3]

2 разряд по ГОСТ Р 8.802-2012.

Интереснее пример- калибратор давления Метран-518 с модулями Метран-517, где у одного модуля в разных поддиапазонах (число поддиапазонов доходит до 12) погрешность попадает в разные разряды (2 и 3 например)и что писать- и где писать (а модулей может быть с полтора десятка)

Эт я еще не все пределы расписал.Хотелось бы более детально узнать как определили что 2-ой разряд? Понятно что цифра 0.04,но все же это же не приведенная погрешность...понятно что примерно это будет 2-ой разряд,но как определить более достоверно имеется ли какая нибудь формула? А модулей нет в госреестре как самостоятельное СИ, а не которые товарисчи бракуют штучно.

Изменено 8 Сентября 2014 пользователем loper

[SCP 52]

Хотелось бы более детально узнать как определили что 2-ой разряд? Понятно что цифра 0.04,но все же это же не приведенная погрешность...понятно что примерно это будет 2-ой разряд,но как определить более достоверно имеется ли какая нибудь формула?

Включайте логику. Если предел допускаемой погрешности выражен как % от показаний + % ВПИ, то наибольшая погрешность будет в точке соответствующей ВПИ. В вашем случае 0,04% от ВПИ + 0,01% от ВПИ. Или 0,05% от ВПИ. Согласно пункту 5.2.2 ГПС соответствует 2-му разряду.

Еще есть один нюанс. Согласно приложению А ГОСТ Р 8.802-2012 калибраторы, цифровые манометры и преобразователи давления являются эталонами в диапазоне 0,02 - 100 МПа избыточного давления. В "отрицательном" диапазоне действует ГОСТ 8.223-76, а с 01.01.2015 - ГОСТ Р 8.840-2013

Изменено 9 Сентября 2014 пользователем SCP

[Некролог 138]

Эталон может иметь различные разряды в различных диапазонах физической величины (если во всем диапазоне ПГ слишком грубая для нужного разряда). Кроме логики больше, действительно, ничего не нужно.

[loper 3]

А какие показатели точности у логики?

[loper 3]

Хотелось бы более детально узнать как определили что 2-ой разряд? Понятно что цифра 0.04,но все же это же не приведенная погрешность...понятно что примерно это будет 2-ой разряд,но как определить более достоверно имеется ли какая нибудь формула?

Включайте логику. Если предел допускаемой погрешности выражен как % от показаний + % ВПИ, то наибольшая погрешность будет в точке соответствующей ВПИ. В вашем случае 0,04% от ВПИ + 0,01% от ВПИ. Или 0,05% от ВПИ. Согласно пункту 5.2.2 ГПС соответствует 2-му разряду.

Еще есть один нюанс. Согласно приложению А ГОСТ Р 8.802-2012 калибраторы, цифровые манометры и преобразователи давления являются эталонами в диапазоне 0,02 - 100 МПа избыточного давления. В "отрицательном" диапазоне действует ГОСТ 8.223-76, а с 01.01.2015 - ГОСТ Р 8.840-2013

То есть получается вы сложили два числа и получили приведенную погрешность?

[libra 517]

<br />Пример имеем калибратор многофункциональный MC5-R<br />1)Передел основной погрешности напряжения ±(0,02% от показаний+0,25мВ)<br />2)Передел основной погрешности тока±(0,02% от показаний+1,5мкА)<br />3)Передел основной погрешности давления±(0,04% от показаний+0,01ВПИ)<br />3)Передел основной погрешности частоты 0,01% от показаний<br />Собственно вопрос какую разрядность он будет иметь по ГОСТ Р 8.802-2012, ГОСТ 8.022-91,ГОСТ 8.027-2001 ГОСТ 8.129-99<br />P.S. Больше всего интересно По ГОСТ Р 8.802-2012<br />

Вам уже два раза указали на необходимую для работы литературу. Продолжайте упираться дальше.

"1.4. Средствам измерений, предназначенным для измерений двух или более физических величин, допускается присваивать различные классы точности для каждой измеряемой величины (см. справочное приложение 2, п. 2)."

[SCP 52]

...

То есть получается вы сложили два числа и получили приведенную погрешность?

Нет. Я получил максимальную погрешность измерения для поддиапазона в процентах от ВПИ.

Изменено 9 Сентября 2014 пользователем SCP

[loper 3]

...

То есть получается вы сложили два числа и получили приведенную погрешность?

Нет. Я получил максимальную погрешность измерения для поддиапазона в процентах от ВПИ.

А ГПС там показатели точности выражены в КТ.,если говорить по ГОСТ Р 8.802-2012.

[east 210]

Пример имеем калибратор многофункциональный MC5-R

1)Передел основной погрешности напряжения ±(0,02% от показаний+0,25мВ)

2)Передел основной погрешности тока±(0,02% от показаний+1,5мкА)

3)Передел основной погрешности давления±(0,04% от показаний+0,01ВПИ)

3)Передел основной погрешности частоты 0,01% от показаний

Собственно вопрос какую разрядность он будет иметь по ГОСТ Р 8.802-2012, ГОСТ 8.022-91,ГОСТ 8.027-2001 ГОСТ 8.129-99

P.S. Больше всего интересно По ГОСТ Р 8.802-2012

Мы у себя делаем так с калибраторами (именно с калибраторами, другие СИ могут оформляться по обычному):

выписываем свидетельство на эталон, внизу в соответствии с новыми требованиями пишем, что данное СИ соответствует рабочему эталону (без указания разряда и ГПС).

На обратной стороне перечисляем модули, их характеристики и на каждый модуль присваиваем свой разряд и указываем ГПС (тут может быть несколько поверочных схем. По давлению 3-4 схемы в зависимости от модуля: избыточного давления, разности давлений, абсолютного.

По току - свои параметры и свой разряд со своей схемой,

по напряжению тоже - параметры, разряд, ГПС и т.д.)

Чтобы присвоить разряд модулю давления, например, берем максимальную погрешность модуля (это будет на ВПИ) и в соответствии с ней ищем эту позицию по поверочной схеме.

Класс точности - это понятное дело обобщенная характеристика точности, может характеризовать как относительную погрешность, так и приведенную. В данном случае нас интересует именно размер самой цифры в КТ, поэтому посчитав ПГ модулей мы смотрим лишь на саму полученную цифру и в соотвествии с этим присваиваем разряд по ГПС.

Изменено 9 Сентября 2014 пользователем east

[GaFFar78 3]

2 разряд по ГОСТ Р 8.802-2012.

Интереснее пример- калибратор давления Метран-518 с модулями Метран-517, где у одного модуля в разных поддиапазонах (число поддиапазонов доходит до 12) погрешность попадает в разные разряды (2 и 3 например)и что писать- и где писать (а модулей может быть с полтора десятка)

Эт я еще не все пределы расписал.Хотелось бы более детально узнать как определили что 2-ой разряд? Понятно что цифра 0.04,но все же это же не приведенная погрешность...понятно что примерно это будет 2-ой разряд,но как определить более достоверно имеется ли какая нибудь формула? А модулей нет в госреестре как самостоятельное СИ, а не которые товарисчи бракуют штучно.

Модули давления эталонные Метран-518 номер по Госреестру № 39152-08

[loper 3]

2 разряд по ГОСТ Р 8.802-2012.

Интереснее пример- калибратор давления Метран-518 с модулями Метран-517, где у одного модуля в разных поддиапазонах (число поддиапазонов доходит до 12) погрешность попадает в разные разряды (2 и 3 например)и что писать- и где писать (а модулей может быть с полтора десятка)

Эт я еще не все пределы расписал.Хотелось бы более детально узнать как определили что 2-ой разряд? Понятно что цифра 0.04,но все же это же не приведенная погрешность...понятно что примерно это будет 2-ой разряд,но как определить более достоверно имеется ли какая нибудь формула? А модулей нет в госреестре как самостоятельное СИ, а не которые товарисчи бракуют штучно.

Модули давления эталонные Метран-518 номер по Госреестру № 39152-08

А на ПКД-10М?

[Дмитрий1971 14]

Прошу прощения,влезу в тему,с похожим вопросом.Есть мерник второго разряда.Но мы с помощью ЦСМ подогнали его погрешность к уровню мерника 1-го разряда.Можем ли мы , на основании свидетельства о поверке и протокола с такой погрешностью, аттестовать его как эталон 1-го разряда?

[loper 3]

Прошу прощения,влезу в тему,с похожим вопросом.Есть мерник второго разряда.Но мы с помощью ЦСМ подогнали его погрешность к уровню мерника 1-го разряда.Можем ли мы , на основании свидетельства о поверке и протокола с такой погрешностью, аттестовать его как эталон 1-го разряда?

А ЦСМ что говорит по этому поводу?

[loper 3]

<br />Пример имеем калибратор многофункциональный MC5-R<br />1)Передел основной погрешности напряжения ±(0,02% от показаний+0,25мВ)<br />2)Передел основной погрешности тока±(0,02% от показаний+1,5мкА)<br />3)Передел основной погрешности давления±(0,04% от показаний+0,01ВПИ)<br />3)Передел основной погрешности частоты 0,01% от показаний<br />Собственно вопрос какую разрядность он будет иметь по ГОСТ Р 8.802-2012, ГОСТ 8.022-91,ГОСТ 8.027-2001 ГОСТ 8.129-99<br />P.S. Больше всего интересно По ГОСТ Р 8.802-2012<br />

Вам уже два раза указали на необходимую для работы литературу. Продолжайте упираться дальше.

"1.4. Средствам измерений, предназначенным для измерений двух или более физических величин, допускается присваивать различные классы точности для каждой измеряемой величины (см. справочное приложение 2, п. 2)."

Я не упираюсь, вы не совсем поняли что я имел ввиду, Смотрите ±(0,04% от П+0,01 ВПИ) Это какая погрешность, но имеется ввиду приведенная относительная или же абсолютная, зачем нам это надо знать, потому по ГПС по ГОСТ Р 8.802-2012 разрядность эталона присваивается согласно КТ

Изменено 19 Августа 2016 пользователем loper

[libra 517]

Я не упираюсь, вы не совсем поняли что я имел ввиду, Смотрите ±(0,04% от П+0,01 ВПИ) Это какая погрешность, но имеется ввиду приведенная относительная или же абсолютная, зачем нам это надо знать, потому по ГПС по ГОСТ Р 8.802-2012 разрядность эталона присваивается согласно КТ(в данном случае это приведенная погрешность).Скажите если что не так.

Ну не абсолютная то точно. Поскольку П -это показания, то погрешность относительная. 0,01 от ВПИ это коэффициент, но формула 2 ГОСТа Вам не подходит. Проще нарисовать графически - по виду это будет трапеция, а е смещенная прямая наклонная прямая (по формуле 2)

ГОСТ п.2.3.8 :

"

В обоснованных случаях пределыдопускаемой относительной основной погрешности устанавливают по более сложнойформуле или в виде графика либо таблицы. "

Изменено 10 Сентября 2014 пользователем libra

[Дмитрий1971 14]

Прошу прощения,влезу в тему,с похожим вопросом.Есть мерник второго разряда.Но мы с помощью ЦСМ подогнали его погрешность к уровню мерника 1-го разряда.Можем ли мы , на основании свидетельства о поверке и протокола с такой погрешностью, аттестовать его как эталон 1-го разряда?

А ЦСМ что говорит по этому поводу?

А что ЦСМу думать по этому поводу...ничего не думают)