Управление СМК, документацией и записями

[Fress 0]

Здравствуйте! Изучая внутренний документ "Управление СМК, документацией и записями", понял что "записи" для метрологической службы конкретно там не расписаны. Подскажите, что является "записями" в отделе метрологии? У меня только догадки: график поверки СИ, журнал учета документации прошедшей МЭ, журнал о днях качества в отделе. Кто должен отвечать в отделе за регистрацию, правильность заполнения форм, организацию обращения, защиту и хранение записей о качестве?

[Lyuba 138]

Любые записи, которые упомянуты в Руководстве по качеству будут Записями

Ответственным можно назначить любого компетентного сотрудника распоряжением по отделу.

[efim 1747]

См ГОСТ ИСО 17025-09

[Максим Андреев 136]

Записи - документы (как бумажные, так и электронные), содержащие объективные свидетельства выполненных действий или достигнутых результатов. Например: акты, справки, отчеты, заключения, графики, журналы, всяческие данные в электронных базах и т.д.

Кто должен отвечать в отделе за регистрацию, правильность заполнения форм, организацию обращения, защиту и хранение записей о качестве?

В целом - руководитель отдела.

И все работники отдела, ответственные за ведения записей в рамках своих полномочий.

[Fress 0]

Спасибо за помощь!

[NLA 0]

Кто утверждает графики внутренних проверок,ВЛК,методики калибровок,рабочие инструкции в лаборатории.На предприятии лаборатория в составе 1 чел.

[NLA 0]

Можно ли Рабочей инструкцией по калибровке заменить методику калибровки. Результат оформить в журнале , а не сертификатом

[Dots 337]

Кто утверждает графики внутренних проверок,ВЛК,методики калибровок,рабочие инструкции в лаборатории.На предприятии лаборатория в составе 1 чел.

График внутренних проверок чего? Если лаборатории, то вышестоящий руководитель (этот один человек ведь кому то подчиняется?). Если имеется ввиду внутренние проверки подразделений предприятия, то руководитель, чьи распоряжения должны выполняться всеми подразделениями, директор, технический директор, главный инженер и тп.

Методики калибровки, рабочие инструкции для лаборатории может утверждать вышестоящий руководитель.

Можно ли Рабочей инструкцией по калибровке заменить методику калибровки. Результат оформить в журнале , а не сертификатом

А вы проводите калибровку по своим правилам или аккредитованы. Если аккредитованы, то у вас есть согласованное руководство по качеству, где прописано как проводить и оформлять калибровки. Попробуйте изменить его при переаккредитации или ИК. Если вы самостоятельно разработали документы по проведению калибровки, то полагаю вы можете внести в них изменения и работать так как вам нравится.

Но вообще калибровка дело добровольное, можете назвать это проверкой работоспособности и проверять по своей рабочей инструкции. Конечно если у вас в СМК не записано, что все СИ должны поверятся или калиброваться.

[Ника 1321]

1. Можно ли Рабочей инструкцией по калибровке заменить методику калибровки.

2. Результат оформить в журнале , а не сертификатом

1. Главное что бы под понятием "калибровка" было понимание что это "определение действительных метрологических характеристик СИ", а не настройка-юстировка.

2. Согласно ГОСТ ИСО/МЭК 17025 понятия протокол калибровки и сертификат калибровки тождественны. Если записи в журнале являются протоколом калибровки, то кто бы возражал. Но что вы отдадите на руки Заказчику (конечно если это не вы сами)? Какую-то "бумажку" все равно придется создать отдельным документом.

[SShevel 0]

Доброго времени суток всем!

Подскажите, пожалуйста, может ли поверитель являться менеджером по качеству поверочной лаборатории?

Заранее благодарю!

[ettem 109]

Доброго времени суток всем!

Подскажите, пожалуйста, может ли поверитель являться менеджером по качеству поверочной лаборатории?

Заранее благодарю!

Менеджер по качеству может быть и поверителем.

Начальник лаборатории тоже может быть поверителем.

Есть ли аттестация? Поверители д.б. аттестованы.

[Erema 1]

Менеджер по качеству может быть и поверителем.

Начальник лаборатории тоже может быть поверителем.

Есть ли аттестация? Поверители д.б. аттестованы.

Добрый день! Интересно, сам поверяю, сам проверяю...Мда...

А ,подскажите, где написано, что поверители должны быть аттестованы? И на что?

[evGeniy 1091]

Поверители д.б. аттестованы.

А ,подскажите, где написано, что поверители должны быть аттестованы? И на что?

Присоединюсь к вопросу

[Erema 1]

Доброго времени суток всем!

Не подскажете по данному пункту критериев:

49.9. механизм внутреннего контроля соблюдения требований системы менеджмента качества, предусматривающего:

а) установление правил контроля соблюдения требований системы менеджмента качества (далее - внутренний аудит), включающих:

периодичность проведения внутреннего аудита с указанием специалистов, ответственных за проведение внутреннего аудита;

программу проведения внутренних аудитов, включающую процедуру, объекты, участников проведения внутреннего аудита;

правила формирования документарного отчета по итогам внутреннего аудита, включающего в том числе сведения о мероприятиях, предпринимаемых в связи с выявлением работ, выполненных с нарушением установленных требований (далее - корректирующие мероприятия);

б) установление правил проведения анализа системы менеджмента качества, организуемого менеджером по качеству:

наличие методики проведения анализа;

периодичность проведения анализа;

порядок формирования документарного отчета по итогам анализа, в том числе с указанием сведений о корректирующих мероприятиях;

я так понимаю тут 2 проверки получается, одна не понятно кем, вторая менеджером по качеству...Дело, в том, что у нас проверки проводит менеджер по качеству, то есть я, в РК это прописано, периодичность проверок определена, планирование и оформление проверок прописано, порядок и форма разработки корректирующих/предупреждающих мероприятий определены, что еще нужно учесть, касаемо этого пункта?

И что за методика анализа еще должна быть?

[evGeniy 1091]

И что за методика анализа еще должна быть?

Что то типа http://www.kpms.ru/Procedury/Q_QMS_Review.htm

[Инженерка 2]

Поверители д.б. аттестованы.

А ,подскажите, где написано, что поверители должны быть аттестованы? И на что?

Присоединюсь к вопросу ;)/>

ПР 50.2.012-94 ПОРЯДОК АТТЕСТАЦИИ ПОВЕРИТЕЛЕЙ СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ.

[evGeniy 1091]

ПР 50.2.012-94 ПОРЯДОК АТТЕСТАЦИИ ПОВЕРИТЕЛЕЙ СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ.

Вы бы ещё Ипатьевскую летопись вспомнили. Эти правила не актуальны

Да и то, на что Вы дали ссылку определяет ПОРЯДОК АТТЕСТАЦИИ, а где прописана обязательность?

Изменено 16 Марта 2016 пользователем evGeniy

[Erema 1]

ПР 50.2.012-94 ПОРЯДОК АТТЕСТАЦИИ ПОВЕРИТЕЛЕЙ СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ.

Вы бы ещё Ипатьевскую летопись вспомнили. Эти правила не актуальны ;)/>

Да и то, на что Вы дали ссылку определяет ПОРЯДОК АТТЕСТАЦИИ, а где прописана обязательность?

Нестор писал...

Обязательности нет, но мы делаем. Кто-то еще делает? Если делает поясните свою позицию, я тоже поясню.

[Erema 1]

И что за методика анализа еще должна быть?

Что то типа http://www.kpms.ru/Procedury/Q_QMS_Review.htm

У вас в РК это прописано каким-то образом? Можете скинуть свое РК, в ворде? Свой проект очередного РК могу направить тоже...

В общем, если я правильно понимаю, в этом пункте заложено требование к внутреннему контролю, то о чем я выше написал и некий анализ системы качества, который почему-то организуется менеджером по качеству...У нас прописано в РК, что менеджер по качеству планирует, организует и проводит внутренние проверки, а также имеется у нас в РК раздел анализ со стороны руководства в который входят все аспекты деятельности и внутренние провеки и сличения, и поверочная деятельность, и делепроизводство и тд и осуществляется главным метрологом... Получается мы требования, указанного пункта выполняем?

[luda216 36]

ПР 50.2.012-94 ПОРЯДОК АТТЕСТАЦИИ ПОВЕРИТЕЛЕЙ СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ.

Вы бы ещё Ипатьевскую летопись вспомнили. Эти правила не актуальны ;)/>/>

Да и то, на что Вы дали ссылку определяет ПОРЯДОК АТТЕСТАЦИИ, а где прописана обязательность?

Нестор писал... :yes-yes:/>

Обязательности нет, но мы делаем. Кто-то еще делает? Если делает поясните свою позицию, я тоже поясню.

Для соответствия требованиям п.5.2.5 ГОСТ ИСО/МЭК 17025 и п.45 Критериев аккредитованному лицу необходимо иметь и прописать в РК процедуру подтверждения полномочий и компетентности персонала. Считаю, что ничего нет страшного, если за основу взять старый "ПОРЯДОК АТТЕСТАЦИИ...", дополнив его, при необходимости. У нас, например, аттестация поверителей совмещена с процедурой аттестации на соответствие занимаемой должности

[Erema 1]

ПР 50.2.012-94 ПОРЯДОК АТТЕСТАЦИИ ПОВЕРИТЕЛЕЙ СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ.

Вы бы ещё Ипатьевскую летопись вспомнили. Эти правила не актуальны ;)/>/>/>

Да и то, на что Вы дали ссылку определяет ПОРЯДОК АТТЕСТАЦИИ, а где прописана обязательность?

Нестор писал... :yes-yes:/>/>

Обязательности нет, но мы делаем. Кто-то еще делает? Если делает поясните свою позицию, я тоже поясню.

Для соответствия требованиям п.5.2.5 ГОСТ ИСО/МЭК 17025 и п.45 Критериев аккредитованному лицу необходимо иметь и прописать в РК процедуру подтверждения полномочий и компетентности персонала. Считаю, что ничего нет страшного, если за основу взять старый "ПОРЯДОК АТТЕСТАЦИИ...", дополнив его, при необходимости. У нас, например, аттестация поверителей совмещена с процедурой аттестации на соответствие занимаемой должности

Хм...интересная интерпретация пункта...

Тоже взяли за основу старый порядок и прописали.

А по моему вопросу не подскажете? Там выше.

[evGeniy 1091]

Считаю, что ничего нет страшного, если за основу взять старый "ПОРЯДОК АТТЕСТАЦИИ...", дополнив его, при необходимости.

Да ради бога, что хотите, то и делайте. Вопрос был откуда

Есть ли аттестация? Поверители д.б. аттестованы.

взяли?

[Erema 1]

Считаю, что ничего нет страшного, если за основу взять старый "ПОРЯДОК АТТЕСТАЦИИ...", дополнив его, при необходимости.

Да ради бога, что хотите, то и делайте. Вопрос был откуда

Есть ли аттестация? Поверители д.б. аттестованы.

взяли?

Да ниоткуда, нет требований, а ПР, баян...Не о чем тут спорить. Хотя правила, заметьте, действующие, их никто не отменял.

А в данной ситуации, просто выкрутились, убили двух зайцев вроде как и аттестация есть и выполняют п. 45 критериев. Мы тоже аттестовываем поверителей.

Есть мнение, что типа если нет процедуры аттестации, либо подтверждения навыков и профессиональных знаний, то на выездной проверке могут начать задать вопросы поверителям, а так есть документ, коммиссия аттестационная, назначаемая Распоряжением, есть признание ее решения, опять же Распоряжением, есть допуск к работам, аттестационный лист, которого и лишить можно за косяки...Процедура целая...

[Ника 1321]

Есть мнение, что типа если нет процедуры аттестации, либо подтверждения навыков и профессиональных знаний, то на выездной проверке могут начать задать вопросы поверителям, а так есть документ, коммиссия аттестационная, назначаемая Распоряжением, есть признание ее решения, опять же Распоряжением, есть допуск к работам, аттестационный лист, которого и лишить можно за косяки...Процедура целая...

А вы думаете что при наличии такой бумажки поверителям не будут задавать вопросы и проверять их навыки?

[evGeniy 1091]

Хотя правила, заметьте, действующие, их никто не отменял.

Раньше в законе были требования к аттестации, теперь нет, поэтому правила противоречат закону.

Есть мнение, что типа если нет процедуры аттестации, либо подтверждения навыков и профессиональных знаний, то на выездной проверке могут начать задать вопросы поверителям,

Неверное мнение. Проверка поверителей входит в задание ПК

45. Наличие у работников, непосредственно участвующих в выполнении работ (оказании услуг) по обеспечению единства измерений, навыков и профессиональных знаний, необходимых для выполнения работ (оказания услуг) по обеспечению единства измерений в соответствии с областью аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц.

Тут пункт четко подходит под проверку качества выполнения поверки. Поверитель и теоретические знания показывает и практические навыки