Современные протоколы поверки

[Данилов А.А. 1988]

Да и Ваш же Пензенский ЦСМ хоть редко, но, например, помню, утверждал методику поверки прибора Ресурс-UF2M, в котором просто неверно была вычислена одна из гармонических составляющих в таблице.

Сейчас эта ошибка исправлена? Если нет, сообщите, проверю. Буду благодарен.

[Данилов А.А. 1988]

А на основании какой НД запрет?

Начну с теории:

Что есть поверка? Контроль

Значит, должны быть допускаемые границы. Ваш вопрос в том, относительно какого значения строить эти границы?

Давайте рассмотрим этот вопрос с другой стороны: требуется изготовить вал с установленным допуском к его диаметру, т.е. заранее известно, что диаметр должен быть от Dном-d до Dном+d.

Вы же предлагаете изготовить вал диаметра D и сказать, что полученный вал имеет диаметр от D-d до D+d. А он кому нужен?

Этот подход приемлем, если нужно было бы оценить неопределенность...

[Некролог 139]

требуется изготовить вал с установленным допуском к его диаметру, т.е. заранее известно, что диаметр должен быть от Dном-d до Dном+d.

Вы же предлагаете изготовить вал диаметра D и сказать, что полученный вал имеет диаметр от D-d до D+d. А он кому нужен?

Если Dном попадает в этот диапазон от D-d до D+d, то несомненно нужен.

Пользуясь Вашей аналогией, конструктор установил, что номинальный диаметр вала Dном = 100 мм должен отличаться от реального диаметра вала D не более, чем на 0,1D (а не на 0,1 Dном!). (Ведь в документации MI 3102H CL ПГ считается от Rизм. И не важно, что "так не делают" при производстве валов - а тут как раз это и сделали: гарантировали, что действительное значение не будет отличаться от измеренного, от показаний поверяемого прибора, на величину, зависящую от этих же показаний.) А технолог при табулировании допусков на детали вместо того, чтобы решить составленное по этому описанию неравенство 0,9D<=Dном<=1,1D, относительно D при Dном=100 (и ПРАВИЛЬНОЕ решение будет иметь вид "D должен быть от 90,9 до 111,1", так что с "заранее известно, что диаметр должен быть таким-то" всё в порядке :YES!: ), просто написал "D должен быть от 90,0 до 110,0 мм" - а на основании чего, строго говоря, кроме интуитивной (и неверной, вызванной нежеланием напрягаться) замены неизвестного D на известное Dном? Это грубо неверно, разница допусков на 10% от величины допуска.

Этот подход приемлем, если нужно было бы оценить неопределенность...

Точно! В ТД на MI 3102H CL как раз, по сути, допускаемая неопределённость и определена (и подобных описаний типа сейчас не одно и не два, а почти треть среди новых, ведь производители иностранные, а там нормируется как раз неопределённость), поскольку допускаемая (абсолютная) ПГ считается как ±(5% Rизм. + 3 е.м.р.), где Rизм. – измеренное значение электрического сопротивления (что явно указано - ИЗМЕРЕННОЕ).

Вот на магазине 1500 Ом, на поверяемом приборе 1580 Ом - так какое же из них измеренное и от какого, значит, положено считать допускаемую абсолютную погрешность? Будем считать ПГ как положено, от 1580 Ом - она ±82 Ом, прибор проходит. Будем считать как удобно, от 1500 Ом (это ±78 Ом) - бракуем прибор, соответствующий ТД. Что же выбрать для табулирования? Неужели надо давать всем основание полагать, что русские метрологи так и не научились решать уравнения первой степени с 1 неизвестным?

должны быть допускаемые границы. Ваш вопрос в том, относительно какого значения строить эти границы?

Почему границы должны строиться "относительно какого-то значения", где это написано и каково определение "строительства"? Границы (в данном случае границы измеренного значения величины) должны строиться так, чтобы при их соблюдении ПГ поверяемого СИ точно не превышала допускаемой, а при несоблюдении - точно превышала (вероятностные распределения погрешностей поверки оставим за скобками, считаем, что эталоны и метод передачи безупречны). Ничего более эти границы не определяет, никакие "правила строительства"! Если для этого они должны быть не симметричны относительно действительного значения величины, а именно 1426–1582 Ом - ну, так алгебра и ТД на СИ распорядились, что ж поделать, не отменять же их так сразу. В сообщение вложена картинка, показывающая, как строится этот диапазон и почему он именно такой. Зелёная и синяя вертикальные линии найдены вышеописанным способом так, чтобы зелёный и синий диапазоны (вычисляемые по значениям линий по формуле из ТД на СИ как интервал допускаемой ПГ) соприкасались как раз на чёрной вертикальной линии - действительном значении.

[mark100 0]

Добрый день!!!Разрабатываем протокол на грузопоршневые манометры!!!

посмотрите, проверьте правильность расчетов и напишите замечанияПротокол на колонку.rar

[mark100 0]

И еще может у кого есть протоколы на пирометры, тепловизоры, теплосчетчики, расходомеры!!! Был бы очень благодарен

[Smallmaslo 0]

3. Вид поверки не указан, что важно для манометров.

а какие виды существуют?? (для поверке технических манометров)

2. Единица измерения погрешности (приведенная – не указана) получается так:

(кгс/см2)/бар*% = %!

а как должно быть?

[efim 1747]

1. Вариация разность показаний

Вот на этом и остановимся. Разность показаний манометра в одной и той же поверяемой отметке между прямым и обратным ходом. У вас показания манометра в каких единицах?

Никаких домыслов тут делать не надо. Вариция просто вариация.

Маргарита Александровна,

см обсуждаемый протокол: там в кгс/см².

и см по какой формуле вычислена вариация.

Разность показаний...

ПГ - тоже разность показаний, и для удобства: абс, отн и прив.

Здесь вариация в %.

Есть же разница между отн разностью и прив разностью.

Я поняла, что вы ссылаетесь на методику, где вариация считается как приведенная погрешность: разность показаний между поверяемым СИ и эталонным, приводится к диапазону.

Я же гововорю о другой вариации, см РМГ 29-2013 п. 7.31:

Вариация показаний: разность показаний измерительного прибора в одной и той же точке диапазона измерений при плавном подходе к этой точке со стороны меньших и больших значений измеряемой величины.

И формула для этой вариации не такая, что приведена в методике. Тут считается разность показаний поверяемого и снова того же поверяемого СИ в одной точке.

Мы считаем вариацию именно как в РМГ.

То, что обозначено словом "вариация" в МИ2124 - видимо какое-то устаревшее понятие или узкоспециализированное, не отвечающее современным определениям.

Оказалось, что термин "приведенная вариация" применяется и в учебных пособиях:

А. Р. Усеинов. Поверка и калибровка средств электрических измерений. Задачи и методические указания для практических занятий. Учебное пособие. М, 2007.:

Приведенная вариация вычисляется как отношение абсолютной вариации b к нормирующему значению прибора X_N

γ_b = 100b/X_N , (%) (1-9)

[east 212]

Замечательно! Как интересно вы подняли разговор почти двухлетней давности. Пришлось все заново перечитать, чтобы вспомнить о чем речь:-))

Кстати, по законам математики все, что будет одинаковым в знаменателе и числителе сократится, останется только сама разность. На сущность полученного значения для определения гистерезиса приведение вариации к диапазону или измеряемому значению это никак не отразится. Важно знать только с чем сравнивать: абсолютной погрешностью или приведенной.

Изменено 14 Декабря 2016 пользователем east

[efim 1747]

Когда МП сложная и такую поверку выполняешь редко, т. е.

когда от одной поверки до другой очень много забывается,

нужен протокол со шпаргалками, чтобы быстрее разобраться:

что, откуда берется...

В таком случае полезнее пользоваться таким методом записи

шпаргалок, чтобы они не занимали много места в протоколе.

Шпаргалки.rar

[Dst1 2]

Протокол поверки на счетчики газа бытовые по ГОСТ 8.324. Установка на микросоплах (0,016 - 10 м3/ч).

Суть протокола вот в чем...

На одном листе ведется база в табличном виде, один счетчик - 3 строки (т.к. поверка проводится на каждом расходе 3 раза в худшем из вариантов). Строки просто копируются сразу по три. На другом листе форма протокола по ГОСТ 8.324. Если вставить в поле "Номер протокола" его номер с Базы, все поля в протоколе заполняются автоматом именно с этой строки - конкретного счетчика.

Таким образом, можно иметь Базу протоколов в сотни строк и в любой момент распечатать любой из них, только забив в соответствующее поле Номер протокола. Протокол максимально упрощен в части ручного ввода данных.

В Базе заполняются только поля, выделенные голубым. Все остальное вылазит так.

В колонке D Базы - 1,2,3,4, ..., соответствующие Изготовителю

В колонке Н - типоразмер счетчика

В колонках L и N - 1 или 2 (соответствует по внешнему виду и опробованию или нет)

На листе "Исх" градуировочные коэффициента на сопла от 0,016 до 10 м3/ч

Протокола поверки счетчики газ быт..rar

Изменено 14 Января 2017 пользователем Dst1

[Никол 0]

Здравствуйте!  Кто может поделится с протоколом поверки на амперметра и вольтметра переменного и постоянного тока. Форма протокола  Excel. 

[lovesexygerl 0]

В 10.10.2015 в 05:24, mark100 сказал:

Добрый день!!!Разрабатываем протокол на грузопоршневые манометры!!!

посмотрите, проверьте правильность расчетов и напишите замечания Протокол на колонку.rar

Приветствую. не поделитесь протоколом в excel варианте? вот почта lovesexygerl@mail.ru

Изменено 15 Декабря 2023 пользователем lovesexygerl

[baronchu 1]

Добрый день! Может кто-нибудь поделиться протоколом поверки тепловизора по ГОСТу  8.619-2006? Заранее очень благодарен за помощь.

[smska 1]

Поделитесь протоколами поверки в Экселе на:

- Стенкомеры индикаторные С-10Б  3002-72 

- ЩЦ 72366-18  (или любой другой)

- Индикатор 58190-14, 69468-17 (или любой другой)

- Линейка поверочная 1729-87,66266-16  (или любой другой)

- Микрометры 141-70  (или любой другой)

почта smska2014@gmail.com

Есть в ворде, вдруг есть у кого то в экселе, поделитесь, могу выслать, что есть у меня.

Спасибо!