efim 1 745 Опубликовано 30 Ноября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Ноября 2016 По ст 1 ФЗ 412 - аккредитация в области ОЕИ. Откуда Вы взяли термин:ГОСУДАРСТВЕННАЯ система калибровки? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 255 Опубликовано 30 Ноября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Ноября 2016 На работы по КАЛИБРОВКЕ аккредитация в области обеспечения единства измерений по законодательству РФ не предусматривается!? В 19 - нет. За-то в статье 18, часть 2, предусматривается. Откуда появилась ГОСУДАРСТВЕННАЯ система калибровки? Росаккредитация сама ввела? А это откуда и что за словосочетание "ГОСУДАРСТВЕННАЯ система калибровки"? В документах Россаккредитации, да и Росстандарта, я такого не припоминаю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sanco 20 Опубликовано 30 Ноября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Ноября 2016 По ст 1 ФЗ 412 - аккредитация в области ОЕИ. Откуда Вы взяли термин:ГОСУДАРСТВЕННАЯ система калибровки? Разве можно в ДОБРОВОЛЬНОЙ системе калибровке аккредитоваться по ЗАКОНУ (обязательному, государственному!)? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sanco 20 Опубликовано 30 Ноября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Ноября 2016 На работы по КАЛИБРОВКЕ аккредитация в области обеспечения единства измерений по законодательству РФ не предусматривается!? В 19 - нет. За-то в статье 18, часть 2, предусматривается. Откуда появилась ГОСУДАРСТВЕННАЯ система калибровки? Росаккредитация сама ввела? А это откуда и что за словосочетание "ГОСУДАРСТВЕННАЯ система калибровки"? В документах Россаккредитации, да и Росстандарта, я такого не припоминаю. ДОБРОВОЛЬНУЮ систему калибровки имеет ПРАВО создать любой "Дядя ВАСЯ и Ко" и ЗАКОН разрешает мне в ней аккредитоваться. Если я САМ этого хочу! Добровольно. Что из этого? Росаккредитация будет меня регистрировать? У Росаккредитации есть СВОЯ (ДОБРОВОЛЬНАЯ?) система калибровки? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 255 Опубликовано 30 Ноября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Ноября 2016 ДОБРОВОЛЬНУЮ систему калибровки имеет ПРАВО создать любой "Дядя ВАСЯ и Ко" и ЗАКОН разрешает мне в ней аккредитоваться. Если я САМ этого хочу! Добровольно. Что из этого? Росаккредитация будет меня регистрировать? У Росаккредитации есть СВОЯ (ДОБРОВОЛЬНАЯ?) система калибровки? Кто вам мешает создать свою собственную систему? Создавайте, придумывайте свои собственные правила, или сдирайте их с Росаккредитации, или с РСК. Но кому они будут нужны, кроме вас? НО ни законе о ОЕИ, ни в документах Росаккредитации, нигде не поминается слово СИСТЕМА КАЛИБРОВКИ. В Росаккредитации - СИСТЕМА АККРЕДИТАЦИИ, т.е. общие правила аккредитации, для всех, кто там перечислен (а там еще поминаются и исключения). И если вы захотите, и договороритесь с Росаккредитацией, то может быть, если и она захочет, то она вас помянет, с вашей собственной системой, в своих документах. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sanco 20 Опубликовано 30 Ноября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Ноября 2016 В Росаккредитации - СИСТЕМА АККРЕДИТАЦИИ, т.е. общие правила аккредитации, для всех, кто там перечислен (а там еще поминаются и исключения). Какова законодательная основа у Росаакредитации на аккредитацию в области обеспечения единства измерения на проведение работ "калибровка средств измерения"? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 255 Опубликовано 30 Ноября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Ноября 2016 В Росаккредитации - СИСТЕМА АККРЕДИТАЦИИ, т.е. общие правила аккредитации, для всех, кто там перечислен (а там еще поминаются и исключения). Какова законодательная основа у Росаакредитации на аккредитацию в области обеспечения единства измерения на проведение работ "калибровка средств измерения"? А чем вас не устраивает ч. 2 ст. 18 з-на о ОЕИ? 2. Выполняющие калибровку средств измерений юридические лица и индивидуальные предприниматели в добровольном порядке могут быть аккредитованы в области обеспечения единства измерений. Вам хочется что добавили сюда, в ч. 2 ст. 18, фразу "аккредитованы в соответствии с законодательством Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации в области обеспечения единства измерений"? Или добавить в ч. 1 ст. 19 п. 5 "калибровка средств измерений"? Без этих добавок законодательных оснований у Росаккредитации нет? Ну и не аккредитовывайтесь. Не принимайте на себя добровольно эти обязательства. Кто вас заставляет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sanco 20 Опубликовано 30 Ноября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Ноября 2016 Вам хочется что добавили сюда, в ч. 2 ст. 18, фразу "аккредитованы в соответствии с законодательством Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации в области обеспечения единства измерений"? Или добавить в ч. 1 ст. 19 п. 5 "калибровка средств измерений"? Абсолютно точно! Но сложность. Государство не может аккредитовать в ДОБРОВОЛЬНОЙ системе аккредитации. А калибровка - процедура абсолютно добровольная. Жду ответа на вопрос: у государственной Росаккредитации есть СВОЯ система калибровки. Если нет, то в какой системе Росаккредитация аккредитует на выполнение работ "калибровка средств измерения". И на каком ЗАКОННОМ основании. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 30 Ноября 2016 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Ноября 2016 См. пункт 2 статьи 1 412-ФЗ "Об аккредитации..." 2. Настоящий Федеральный закон также применяется в случае обращения юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, выполняющих работы по оценке соответствия и обеспечению единства измерений в отношении исполнения на добровольной основе требований, исследования, испытания и измерения, с заявлениями об аккредитации в национальной системе аккредитации. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 30 Ноября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Ноября 2016 Абсолютно точно! Но сложность. Государство не может аккредитовать в ДОБРОВОЛЬНОЙ системе аккредитации. А калибровка - процедура абсолютно добровольная. Жду ответа на вопрос: у государственной Росаккредитации есть СВОЯ система калибровки. Если нет, то в какой системе Росаккредитация аккредитует на выполнение работ "калибровка средств измерения". И на каком ЗАКОННОМ основании. Аккредитация на калибровку в Росаккредитации обязательна только для признания результатов калибровки при поверке Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 30 Ноября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Ноября 2016 Аккредитация на калибровку в Росаккредитации обязательна только для признания результатов калибровки при поверке И для того, чтобы признавали калибровку сторонние организации... Возможно, в ближайшем будущем, для калибровки Э и СИ аккредитованных в НСА МС и ИЛ согласно Политике РА по прослеживаемости результатов измерений. По ПП 311, практикуемая некоторыми дистанционная поверка по результатам калибровки, справедливо критикуется: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metrlog 27 Опубликовано 1 Декабря 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Декабря 2016 (изменено) В Росаккредитации - СИСТЕМА АККРЕДИТАЦИИ, т.е. общие правила аккредитации, для всех, кто там перечислен (а там еще поминаются и исключения). Какова законодательная основа у Росаакредитации на аккредитацию в области обеспечения единства измерения на проведение работ "калибровка средств измерения"? Тут вы правы. Каких либо внятных законных оснований для этого у Росаккредитации действительно нет. Скажу больше само попадание в их сферу влияния, деятельности в ОЕИ вызывает большие сомнения. Просто посмотрите Указ Президента РФ от 24.01.2011 N 86 "О единой национальной системе аккредитации" что бы понять из чего состоит наша Национальная система акредитации. Никакой поверки/калибровки (ОЕИ) там нет. Цитирую. Возложить на Министерство экономического развития Российской Федерации функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере аккредитации: а) органов по сертификации и испытательных лабораторий (центров), выполняющих работы по подтверждению соответствия (за исключением ......); б) юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, привлекаемых органами, уполномоченными на осуществление государственного контроля (надзора), к проведению мероприятий по контролю; в) экспертов и экспертных организаций, привлекаемых федеральными органами исполнительной власти при осуществлении отдельных полномочий. На каком основании проводится этот карнавал ФСА в ОЕИ мне лично не понятно. В Положении о ФСА никакой калибовки тоже не упоминается. Вот так. Изменено 1 Декабря 2016 пользователем Metrlog Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sanco 20 Опубликовано 2 Декабря 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Декабря 2016 В Росаккредитации - СИСТЕМА АККРЕДИТАЦИИ, т.е. общие правила аккредитации, для всех, кто там перечислен (а там еще поминаются и исключения). Какова законодательная основа у Росаакредитации на аккредитацию в области обеспечения единства измерения на проведение работ "калибровка средств измерения"? Тут вы правы. Каких либо внятных законных оснований для этого у Росаккредитации действительно нет. Скажу больше само попадание в их сферу влияния, деятельности в ОЕИ вызывает большие сомнения. Просто посмотрите Указ Президента РФ от 24.01.2011 N 86 "О единой национальной системе аккредитации" что бы понять из чего состоит наша Национальная система акредитации. Никакой поверки/калибровки (ОЕИ) там нет. Цитирую. Возложить на Министерство экономического развития Российской Федерации функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере аккредитации: а) органов по сертификации и испытательных лабораторий (центров), выполняющих работы по подтверждению соответствия (за исключением ......); б) юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, привлекаемых органами, уполномоченными на осуществление государственного контроля (надзора), к проведению мероприятий по контролю; в) экспертов и экспертных организаций, привлекаемых федеральными органами исполнительной власти при осуществлении отдельных полномочий. На каком основании проводится этот карнавал ФСА в ОЕИ мне лично не понятно. В Положении о ФСА никакой калибовки тоже не упоминается. Вот так. Аккредитоваться на калибровку В СООТВЕТСТВИИ С ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ РФ НЕВОЗМОЖНО, но если Вам это удастся то смотри ПП №311. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metrlog 27 Опубликовано 2 Декабря 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Декабря 2016 В Росаккредитации - СИСТЕМА АККРЕДИТАЦИИ, т.е. общие правила аккредитации, для всех, кто там перечислен (а там еще поминаются и исключения). Какова законодательная основа у Росаакредитации на аккредитацию в области обеспечения единства измерения на проведение работ "калибровка средств измерения"? Тут вы правы. Каких либо внятных законных оснований для этого у Росаккредитации действительно нет. Скажу больше само попадание в их сферу влияния, деятельности в ОЕИ вызывает большие сомнения. Просто посмотрите Указ Президента РФ от 24.01.2011 N 86 "О единой национальной системе аккредитации" что бы понять из чего состоит наша Национальная система акредитации. Никакой поверки/калибровки (ОЕИ) там нет. Цитирую. Возложить на Министерство экономического развития Российской Федерации функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере аккредитации: а) органов по сертификации и испытательных лабораторий (центров), выполняющих работы по подтверждению соответствия (за исключением ......); б) юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, привлекаемых органами, уполномоченными на осуществление государственного контроля (надзора), к проведению мероприятий по контролю; в) экспертов и экспертных организаций, привлекаемых федеральными органами исполнительной власти при осуществлении отдельных полномочий. На каком основании проводится этот карнавал ФСА в ОЕИ мне лично не понятно. В Положении о ФСА никакой калибовки тоже не упоминается. Вот так. Аккредитоваться на калибровку В СООТВЕТСТВИИ С ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ РФ НЕВОЗМОЖНО, но если Вам это удастся то смотри ПП №311. Многим это удалось и мне в том числе. В соответствии с законодательством не возможно, а по факту возможно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
smihailov 55 Опубликовано 2 Декабря 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Декабря 2016 Любой каприз за ваши деньги? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 2 Декабря 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Декабря 2016 Многим это удалось и мне в том числе. Поясните пожалуйста, зачем? Точнее, как пригодилась Вам эта аккредитация? Хотя бы намек. Когда я хотел аккредитоваться на калибровку "заодно" с поверкой - мне втолковали, что это два разных вида работ, на каждый из которых должна быть своя СМК (хотя бы РК), разные требования и т.д. и т.п. Поскольку был дефицит времени - калибровку отбросил без лишних раздумий. Пока еще не пожалел. Отдельных критериев аккредитации на калибровку не видел, требований каких-то особых на калибровку мне не попалось, идея о двух РК выглядит как симптом шизофрении... Есть ощущение, что чего-то не понимаю, и буду признателен за новые горизонты. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 2 Декабря 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Декабря 2016 Многим это удалось и мне в том числе. Поясните пожалуйста, зачем? Точнее, как пригодилась Вам эта аккредитация? Хотя бы намек. Когда я хотел аккредитоваться на калибровку "заодно" с поверкой - мне втолковали, что это два разных вида работ, на каждый из которых должна быть своя СМК (хотя бы РК), разные требования и т.д. и т.п. Поскольку был дефицит времени - калибровку отбросил без лишних раздумий. Пока еще не пожалел. Отдельных критериев аккредитации на калибровку не видел, требований каких-то особых на калибровку мне не попалось, идея о двух РК выглядит как симптом шизофрении... Есть ощущение, что чего-то не понимаю, и буду признателен за новые горизонты. Живем в России, где всегда все меняется... Возможно, МС, к-е аккредитовались на калибровку, безболезненнее переживут Политику РА по прослеживаемости, а многие ЦСМ, решившие сэкономить, потеряют объемы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 2 Декабря 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Декабря 2016 Живем в России, где всегда все меняется...Возможно, МС, к-е аккредитовались на калибровку, безболезненнее переживут Политику РА по прослеживаемости, а многие ЦСМ, решившие сэкономить, потеряют объемы. Всегда можно и аккредитоваться Некоторые импортные аудиторы требуют калибровку через национальный орган по аккредитации Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 5 Декабря 2016 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря 2016 ... а многие ЦСМ, решившие сэкономить, потеряют объемы. Поживем увидим. Объем возможно и уменьшится, но экономическая эффективность не очевидна. Я пока абсолютно не уверен, что затраты на аккредитацию, на создание методик калибровки (если к этому относится профессионально, а не просто менять заголовок в МП) да еще затраты на калибровку эталонов, в ближайшем будущем окупятся. Да и окупятся ли вообще, если лаборатории будут то же экономить и проводить калибровку только при вводе в эксплуатацию. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 5 Декабря 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря 2016 ... а многие ЦСМ, решившие сэкономить, потеряют объемы. Поживем увидим. Объем возможно и уменьшится, но экономическая эффективность не очевидна. Я пока абсолютно не уверен, что затраты на аккредитацию, на создание методик калибровки (если к этому относится профессионально, а не просто менять заголовок в МП) да еще затраты на калибровку эталонов, в ближайшем будущем окупятся. Да и окупятся ли вообще, если лаборатории будут то же экономить и проводить калибровку только при вводе в эксплуатацию. Уважаемый Михаил Николаевич, ждем 12-го ответ Абрамова о политике Росстандарта по прослеживаемости. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sanco 20 Опубликовано 5 Декабря 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря 2016 Нашел в ИНТЕРНЕТЕ документ Стандарт ОАО «РЖД» СТО РЖД 1.06.001— 2006 СИСТЕМА КАЛИБРОВКИ СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ В ОТКРЫТОМ АКЦИОНЕРНОМ ОБЩЕСТВЕ «РОССИЙСКИЕ ЖЕЛЕЗНЫЕ ДОРОГИ» Основные положения. Если аккредитоваться в этой системе, можно работать по ПП №311? Кто осуществляет надзор за проведением калибровки. ГОСУДАРСТВЕННЫЙ МЕТРОЛОГИЧЕСКИЙ НАДЗОР РОССТАНДАРТА по 102-ФЗ на калибровку не распространяется. РОСАККРЕДИТАЦИЯ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ МЕТРОЛОГИЧЕСКИЙ НАДЗОР в области ОЕИ проводить не уполномочена. Кто надзирает за КАЛИБРОВКОЙ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metrlog 27 Опубликовано 5 Декабря 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря 2016 Нашел в ИНТЕРНЕТЕ документ Стандарт ОАО «РЖД» СТО РЖД 1.06.001— 2006 СИСТЕМА КАЛИБРОВКИ СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ В ОТКРЫТОМ АКЦИОНЕРНОМ ОБЩЕСТВЕ «РОССИЙСКИЕ ЖЕЛЕЗНЫЕ ДОРОГИ» Основные положения. Если аккредитоваться в этой системе, можно работать по ПП №311? Кто осуществляет надзор за проведением калибровки. ГОСУДАРСТВЕННЫЙ МЕТРОЛОГИЧЕСКИЙ НАДЗОР РОССТАНДАРТА по 102-ФЗ на калибровку не распространяется. РОСАККРЕДИТАЦИЯ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ МЕТРОЛОГИЧЕСКИЙ НАДЗОР в области ОЕИ проводить не уполномочена. Кто надзирает за КАЛИБРОВКОЙ? Вы часто ссылаетесь на ПП 311, ознакомьтесь с ним подробнее. 5. Исполнитель проверяет соответствие сертификата калибровки установленным требованиям, предусмотренным приложением к настоящему Положению... Сертификат калибровки должен содержать:..наименование юридического лица или индивидуального предпринимателя, аккредитованного на проведение калибровки средств измерений в соответствии с законодательством Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации, проводившего калибровку, сведения о его аккредитации (номер в реестре аккредитованных лиц)....... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metrlog 27 Опубликовано 5 Декабря 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря 2016 Многим это удалось и мне в том числе. Поясните пожалуйста, зачем? Точнее, как пригодилась Вам эта аккредитация? Хотя бы намек. Когда я хотел аккредитоваться на калибровку "заодно" с поверкой - мне втолковали, что это два разных вида работ, на каждый из которых должна быть своя СМК (хотя бы РК), разные требования и т.д. и т.п. Поскольку был дефицит времени - калибровку отбросил без лишних раздумий. Пока еще не пожалел. Отдельных критериев аккредитации на калибровку не видел, требований каких-то особых на калибровку мне не попалось, идея о двух РК выглядит как симптом шизофрении... Есть ощущение, что чего-то не понимаю, и буду признателен за новые горизонты. Полностью разделяю Вашу оценку наличия двух РК по поверке и калибровке ярыми приверженцами данного подхода до последнего времени (сейчас не знаю)являлись РСК (ВНИИМС). Особенно в современном тренде постороения интегрированных систем. Отдельные дополнительные требования к калибровке есть. Насчет пригодилась скажу следующее, пригодилось в работе с одним крупным заказчиком, поскольку в проводимых работах (договоре) фигурировало слово "калибровка", то жутко понадобилась бумага "подтверждающая" эту "калибровку". Если в целом, то экономический смысл и вообще смысл мероприятия "аккредитация на калибровку" в текущих условиях вызывает серьезные сомнения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 5 Декабря 2016 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря 2016 ... а многие ЦСМ, решившие сэкономить, потеряют объемы. Поживем увидим. Объем возможно и уменьшится, но экономическая эффективность не очевидна. Я пока абсолютно не уверен, что затраты на аккредитацию, на создание методик калибровки (если к этому относится профессионально, а не просто менять заголовок в МП) да еще затраты на калибровку эталонов, в ближайшем будущем окупятся. Да и окупятся ли вообще, если лаборатории будут то же экономить и проводить калибровку только при вводе в эксплуатацию. Уважаемый Михаил Николаевич, ждем 12-го ответ Абрамова о политике Росстандарта по прослеживаемости. По моим сведениям при выездной проверке одного аккредитуемого заявителя на право калибровки СИ, выполняемой экспертной группой в присутствии представителей ФСА и АПЛАК, оказалось достаточно обычной поверки средств измерений и аттестации эталонов... Представителя АПЛАК это устроило... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 5 Декабря 2016 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря 2016 По моим сведениям при выездной проверке одного аккредитуемого заявителя на право калибровки СИ, выполняемой экспертной группой в присутствии представителей ФСА и АПЛАК, оказалось достаточно обычной поверки средств измерений и аттестации эталонов... Представителя АПЛАК это устроило... Александр Александрович, что из этого следует??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
119 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.