34 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Нам сегодня представили на поверку в рамках метрологической экспертизы "хитрый" счётчик электрической энергии, в который вмонтировано устройство, позволяющее дистанционно отключать счётный механизм. Разумеется, дело ведёт УБЭП, т.к. речь идёт об умышленном хищении электрической энергии.

Посмотрел в Internet - оказывается, есть множество сайтов, на которых пестреют подобные предложения. Например, здесь.

Завтра буду писать письмо в ФАТРиМ о выявленных отклонениях от утверждённого типа. Представленный нам счётчик был без следов вскрытия, имеет заводскую документацию и опломбирован в 4 квартале 2009 г. Получается, что хищение было обнаружено довольно быстро - за 3-4 месяца.

  • Like 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нам сегодня представили на поверку в рамках метрологической экспертизы "хитрый" счётчик электрической энергии, в который вмонтировано устройство, позволяющее дистанционно отключать счётный механизм. Разумеется, дело ведёт УБЭП, т.к. речь идёт об умышленном хищении электрической энергии.

Посмотрел в Internet - оказывается, есть множество сайтов, на которых пестреют подобные предложения. Например, здесь.

Завтра буду писать письмо в ФАТРиМ о выявленных отклонениях от утверждённого типа. Представленный нам счётчик был без следов вскрытия, имеет заводскую документацию и опломбирован в 4 квартале 2009 г. Получается, что хищение было обнаружено довольно быстро - за 3-4 месяца.

Пломбы скорее всего поддельные.

А аккуратно вскрыть можно любое устройство, ну естественно которое не подготовлено к самоуничтожению при вскрытии. ;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Самое печальное, что вероятнее всего УБЭП прикроет это дело, т.к. для предъявления обвинения необходимо конкретное лицо, а приказа об "апгрейде" счетчика никто на издавал, документов нет - дела нет. У нас дело о хищении газа одним предприятием 2 года ходило по инстанциям, и было закрыто по той причине, что некому предъявить обвинение,хотя состав преступления подтверждал и ОБЭП и следственные органы прокуратуры и т.д. Сейчас на основе этого дела пробуем через арбитраж вернуть убытки. Печально, но у нас в стране создан и законодательно закреплен режим наибольшего благоприятсвования расхищению чужой собственности.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Посмотрел в Internet - оказывается, есть множество сайтов, на которых пестреют подобные предложения. Например, здесь.

Снимите скрин с этого сайта, а то завтра по ссылке вы уже ничего не найдете.

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Самое печальное, что вероятнее всего УБЭП прикроет это дело, т.к. для предъявления обвинения необходимо конкретное лицо, а приказа об "апгрейде" счетчика никто на издавал, документов нет - дела нет. У нас дело о хищении газа одним предприятием 2 года ходило по инстанциям, и было закрыто по той причине, что некому предъявить обвинение,хотя состав преступления подтверждал и ОБЭП и следственные органы прокуратуры и т.д. Сейчас на основе этого дела пробуем через арбитраж вернуть убытки. Печально, но у нас в стране создан и законодательно закреплен режим наибольшего благоприятсвования расхищению чужой собственности.

Наша страна, иногда, это большое шоу. Мы не можем 5 лет найти владельца ГРС, чтобы принять её на свой балланс.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Снимите скрин с этого сайта, а то завтра по ссылке вы уже ничего не найдете.

Спасибо.

Сделал это за пару часов до размещения информации на форуме

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот еще пример "изобретательства и рационализаторства" - см. ЗДЕСЬ. Внешний по отношению к счетчику аксессуар: легко спрятать, сложно поймать.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот еще пример "изобретательства и рационализаторства" - см. ЗДЕСЬ. Внешний по отношению к счетчику аксессуар: легко спрятать, сложно поймать.

Дмитрий!

Рад видеть Вас на даном форуме.

Форумчане, возможно это не моё дело, но Дмитрий ОЧЕНЬ хороший специалист по вопросам измерения

тепловой энергии.

Изменено пользователем Алал

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот еще пример "изобретательства и рационализаторства" - см. ЗДЕСЬ. Внешний по отношению к счетчику аксессуар: легко спрятать, сложно поймать.

Хотелось бы узнать мнение метрологов.

Что касается водосчетчика (по ссылке), то какова должна быть позиция Госстандарта?

Указывать в описание типа ограничение на его применение или вообще не обращать на условия эксплуатации СИ никакого внимания, как написал изготовитель, так и проверять и утверждать тип?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дмитрий!

Рад видеть Вас на даном форуме.

Форумчане, возможно это не моё дело, но Дмитрий ОЧЕНЬ хороший специалист по вопросам измерения

тепловой энергии.

Присоединяюсь, и поскольку давно регулярно просматриваю форум Теплокома, хочу выразить пожелание Дмитрию о более тесном взаимодействии.

Что касается "изобретения" - это, как сейчас говорят, "лохотрон". Примерно то же самое я видел и для газовых счётчиков и т.п. У Арзамасских водосчётчиков последних моделей (уже несколько лет, насколько я знаю) и у счётчиков других производителей, а также у бытовых счётчиков газа все элементы счётного механизма сделаны из немагнитных материалов. (!) 

Это может звучать, как анекдот, но ко мне однажды обратился человек, возмущённый тем, что приобретённый им комплект магнитов не работает. Причём он обратился с просьбой поверить счётчик с комплектом магнитов. (!)  :happy: Что интересно, он обращался к продавцам этого чуда, и они уверенно объяснили ему (как он мне рассказал), что просто счётчик находится вблизи сильных магнитных полей, нейтрализующих действие их приспособления. (!)  :happy:

А что касается официальной реакции, - тут скорее не Госстандарт должен реагировать, а другие органы. Поскольку речь идёт по сути о хищении чужой собственности.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Самое печальное, что вероятнее всего УБЭП прикроет это дело, т.к. для предъявления обвинения необходимо конкретное лицо, а приказа об "апгрейде" счетчика никто на издавал, документов нет - дела нет. У нас дело о хищении газа одним предприятием 2 года ходило по инстанциям, и было закрыто по той причине, что некому предъявить обвинение,хотя состав преступления подтверждал и ОБЭП и следственные органы прокуратуры и т.д. Сейчас на основе этого дела пробуем через арбитраж вернуть убытки. Печально, но у нас в стране создан и законодательно закреплен режим наибольшего благоприятсвования расхищению чужой собственности.

Ну, это верно. Но наиболее эффективный путь борьбы с подобным, по-моему - не выявление конкретного исполнителя модификации счётчика (хотя таких стоило бы варить в кипящем масле), а, скажем, взять с "наварившегося" таким образом потребителя тройную стоимость установленной мощности присоединения за весь срок работы у него этого счётчика.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот еще пример "изобретательства и рационализаторства" - см. ЗДЕСЬ. Внешний по отношению к счетчику аксессуар: легко спрятать, сложно поймать.

Воруют(экономят :)) - и те кто ставит такие штуки, и те которые продают подделки, спекулируя на этом.

Хотя иногда осуждать первых трудно.

У меня брат живет в г.Риге, гражданство РФ и Латвии. Часто бывает в Америке (жена переводчик).

Можно сказать человек мира.

В конце 90-х во всех домах в Риге установленны счетчики на ВСЁ ( вода холодная,вода горячая, теполснабжение, газ...).

Квартплата стала тогда 300$ в месяц. При средне заработной плате около 500$. Вот тогда люди и взвыли.

Но умельцы есть везде! И в Латвии и в Америке.Так брат выгреб к меня все динамики более 3Вт и увез с собой.

Экономия получается приличная.

Друзья с завода Фрунзе расказывали. Приходят электросчетчики на ремонт. Пломба их.По документам тоже все хорошо.

Вскрывают - там платка отключения счетчика. Управляется от автомобильного брелка сигнализации.

Многие разработчики электросчетчиков сейчас занимаются разработкой приборов для дистанционного определения таких устройств.

А вот интересный вопрос к некоторым эксплуатирующим и ремонтным организациям.

Погрешность счетчика может быть "+", а может быть "-".

Так некоторые представители этих организаций (за деньги), могут Вам выставить "-".

В тоже время для других выставляют в "+".

Когда внедрялись первые счетчики, это был первый вопрос - "Где крутить погрешность?"

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Друзья с завода Фрунзе расказывали. Приходят электросчетчики на ремонт. Пломба их.По документам тоже все хорошо.

Вскрывают - там платка отключения счетчика. Управляется от автомобильного брелка сигнализации.

Многие разработчики электросчетчиков сейчас занимаются разработкой приборов для дистанционного определения таких устройств.

Тут придумывать ничего не надо: у некоторых измерительных приборов, причём именно у электросчётчиков (не помню марку) есть в ПО информация о вскрытии крышки. Поскольку ПО забито в микроконтроллер, и его считывание и декомпиляция заблокировано (для полного счастья, думаю, там используется ещё и шифрование для идентификации "родного" ПО, позволяющее исключить написание поддельщиком своего "имитационного" ПО, по аналогии с SIM-картой в мобильниках), то поддельщику ничего не остаётся, кроме как проводить полное сканирование кристалла микроконтроллера - а это стоит ненамного меньше миллиона долларов, т.е. доступно только крупной организации. По идее, такие организации и их каналы сбыта должны уже выявляться правоохранительными структурами. По идее... :censored:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вот и фото чудо-счётчика:

post-1526-1270813332,232_thumb.jpg

Обратите внимание на плату из стеклотекстолита (рядом с отсчётным устройством). Что-то она не зелёненькая...

Письмо, о котором писал выше, направил по инстанциям. В него же включил все ссылки, найденные в сети Internet (вместе с printscreen-ами экранов).

Отдельное спасибо Дмитрию Леонидовичу Анисимову - про водосчётчики в том письме тоже указал, как, впрочем, и про теплосчётчики, и про ТРК...

Ждём-с.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вот и фото чудо-счётчика:

post-1526-1270813332,232_thumb.jpg

Обратите внимание на плату из стеклотекстолита (рядом с отсчётным устройством). Что-то она не зелёненькая...

Письмо, о котором писал выше, направил по инстанциям. В него же включил все ссылки, найденные в сети Internet (вместе с printscreen-ами экранов).

Отдельное спасибо Дмитрию Леонидовичу Анисимову - про водосчётчики в том письме тоже указал, как, впрочем, и про теплосчётчики, и про ТРК...

Ждём-с.

В понедельник отдам нашим электрикам, пусть просвещаются. :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Данилов А.А.:

А вот и фото чудо-счётчика:

post-1526-1270813332,232_thumb.jpg

Обратите внимание на плату из стеклотекстолита (рядом с отсчётным устройством). Что-то она не зелёненькая...

Разъясните начинающему метрологу такой юридический вопрос. Поверка не предусматривает вскрытие счётчика. Чем вы руководствуетесь при проведении экспертизы со вскрытием счётчика? Вы (Пензенский ЦСМ) аккредитованы на проведение подобных действий, только в этом случае ваше заключение имеет юридическую силу? Далее, либо у вас должна быть конструкторская документация на данную модификацию счетчика, или вы по каждому случаю связываетесь с заводом изготовителем? Я к тому, что по опыту с игровыми автоматами, не всегда закладки могут быть такими очевидными.

Изменено пользователем clop

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Разъясните начинающему метрологу такой юридический вопрос. Поверка не предусматривает вскрытие счётчика. Чем вы руководствуетесь при проведении экспертизы со скрытием счётчика? Вы (Пензенский ЦСМ) аккредитованы на проведение подобных действий, только в этом случае ваше заключение имеет юридическую силу?  Далее, либо у вас  должна быть конструкторская документация на данную модификацию счетчики или вы по каждому случаю связываетесь с заводом изготовителем? Я к тому, что по опыту с игровыми автоматами, не всегда закладки могут быть такими очевидными.

А.А. Данилов, наверное, подробнее ответит, но вообще, в любой методике поверки есть пункты "Внешний осмотр" и "Опробование", по результатам которых почти всегда можно сделать заключение о соответствии СИ паспорту, руководству по эксплуатации и техническим требованиям, а также выявить некоторые "отклонения" в работе.

Иногда бывает необходимо и с заводом-изготовителем связаться.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы (Пензенский ЦСМ) аккредитованы на проведение подобных действий...?

Упаси боже :gt:

Для этого существуют лаборатории судебной экспертизы.

Поверка не предусматривает вскрытие счётчика.

А мы и не вскрывали: нет у нас таких прав. Это делали сотрудники правоохранительных органов.

Чем вы руководствуетесь при проведении экспертизы...?

Руководствуемся методикой поверки, т.к. проводим поверку в рамках метрологической экспертизы.

В соответствии с пунктом 2.16 ПР 50.2.006:

"2.16. Поверка в рамках метрологической экспертизы, производимой по поручению органов суда, прокуратуры, арбитражного суда и федеральных органов исполнительной власти, проводится по их письменному требованию.

По результатам поверки составляют заключение, которое утверждает руководитель органа Государственной метрологической службы, и направляют его заявителю. Один экземпляр заключения должен храниться в органе Государственной метрологической службы, проводившем поверку."

Проводили поверку 2 раза. Сначала при включенном отсчётном устройстве. Счётчик прошёл поверку на УРА, т.к. "хитрая" платка спрятана в корпусе счётчика - поэтому по внешнему виду забраковать его не удаётся. Затем поверка проводилась при отключенном отсчётном устройстве (что сделали, разумеется, не поверители - нет у нас такого пульта дистанционого отключения). При этом, конечно, отсчётный механизм стоял, как вкопанный.

После вскрытия счётчика, выполненного сотрудниками правоохранительных органов, попросили у них разрешение сделать фотографию. Они не отказали. И вот - она здесь.

Что же касается суждений про закладки. Конечно, в нашем распоряжении нет конструкторской документации, но отличить заводскую сборку от сборки "на коленках" сможет даже ребёнок.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Упаси боже :gt:

Для этого существуют лаборатории судебной экспертизы.

А мы и не вскрывали: нет у нас таких прав. Это делали сотрудники правоохранительных органов.

Руководствуемся методикой поверки, т.к. проводим поверку в рамках метрологической экспертизы.

В соответствии с пунктом 2.16 ПР 50.2.006:

"2.16. Поверка в рамках метрологической экспертизы, производимой по поручению органов суда, прокуратуры, арбитражного суда и федеральных органов исполнительной власти, проводится по их письменному требованию.

По результатам поверки составляют заключение, которое утверждает руководитель органа Государственной метрологической службы, и направляют его заявителю. Один экземпляр заключения должен храниться в органе Государственной метрологической службы, проводившем поверку."

Проводили поверку 2 раза. Сначала при включенном отсчётном устройстве. Счётчик прошёл поверку на УРА, т.к. "хитрая" платка спрятана в корпусе счётчика - поэтому по внешнему виду забраковать его не удаётся. Затем поверка проводилась при отключенном отсчётном устройстве (что сделали, разумеется, не поверители - нет у нас такого пульта дистанционого отключения). При этом, конечно, отсчётный механизм стоял, как вкопанный.

После вскрытия счётчика, выполненного сотрудниками правоохранительных органов, попросили у них разрешение сделать фотографию. Они не отказали. И вот - она здесь.

Что же касается суждений про закладки. Конечно, в нашем распоряжении нет конструкторской документации, но отличить заводскую сборку от сборки "на коленках" сможет даже ребёнок.

Спасибо за ответ. Ситуация знакомая. Если у нас не получается определить закладку в ходе метрологической экспертизы, а подозрения велики, рекомендуем обращаться на завод. Изготовитель собственно и оформлял результаты "контроля на соответствие утверждённому типу" с описанием всех злодеяний.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вот новость для тех кто не хочет поверять счётчики. ;)

ЕР предложила ввести уголовную ответственность за кражу электроэнергии

На рассмотрение Госдумы сегодня внесен законопроект, вводящий уголовную ответственность за кражу электроэнергии. Автором инициативы выступил зампред думского комитета по энергетике Константин Зайцев из «Единой России». Как сообщил сам разработчик, предлагаемыми им поправками в Уголовный кодекс под понятие «кража» будет также подпадать хищение электрической и тепловой энергии и теплоносителей. Кроме того, предусмотрены тюремные сроки (от 2 до 5 лет) или крупные штрафы (до 500 тысяч рублей) «за повреждение линий электропередачи, в том числе путем самовольного присоединения энергопринимающих устройств». За это же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или в отношении магистральных линий электропередачи или магистральной тепловой сети, можно будет оказаться за решеткой на срок от 3 до 6 лет. Если же данные действия повлекли по неосторожности смерть человека или иные тяжкие последствия, за них предлагается наказывать лишением свободы на срок от 5 до 8 лет. rbullet.gifИТАР-ТАСС

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2010/04/12/n_1482269.shtml

  • Like 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Снимите скрин с этого сайта, а то завтра по ссылке вы уже ничего не найдете.

Не думаю, я уже года 2 на него заглядываю изредка. жив курилка.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Разумеется, дело ведёт УБЭП, т.к. речь идёт об умышленном хищении электрической энергии.

...Представленный нам счётчик был без следов вскрытия, имеет заводскую документацию и опломбирован в 4 квартале 2009 г. Получается, что хищение было обнаружено довольно быстро - за 3-4 месяца.

Смешно Вы пишите. В рамках дела по этому счётчику понятно, что:

1.Счётчик не имел следов вскрытия и имеет заводскую пломбу, и Вы сами об этом пишите. Значит владельцу счётчика уже не может быть предъявлено обвинений в хищении, тем более "в умышленном" :-) Владелец вообще может на Вас в суд за клевету подать, причём его выиграет.

2.Внутри счётчика может быть что угодно, может быть это завод вносил изменения в конструктив кустарным способом, завод вообще может никак не отчитываться об этом, и владельцу счётчика до лампочки что там внутри, хоть кирпич, хоть бомба.

3.Нормальные "хитрые" счётчики имеют ЖК-индикатор, не имеют никаких странностей внутри, а отличаются от оригинальных только прошивкой микроконтроллера, и он защищён от чтения, поэтому обнаружить такой счётчик вообще невозможно: микроконтроллеры изначально на заводе прошиваются "хитрой" прошивкой, т.к. узнать об этом после выпуска уже никто не сможет. Однако, даже если в счётчике будет просто геркон для внешнего магнита, но при этом на счётчике будет стоять заводская пломба, то это не говорит о том, что было хищение, если только сам владелец не признается в этом, но тогда он полный идиот, и таких, конечно, надо наказывать по всей строгости :)/>

4.Серьёзные счётчики имеют электронную пломбу, и после вскрытия говорят о том, что их вскрывали, поэтому, повторюсь, "хитрыми" их делают на заводе. Но разницы нет, стал счётчик "хитрым" ещё на стадии производства или после рук народных умельцев, доказать факт хищения при наличии заводской пломбы невозможно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
.Серьёзные счётчики имеют электронную пломбу, и после вскрытия говорят о том, что их вскрывали, поэтому, повторюсь, "хитрыми" их делают на заводе.

Электронная пломба обходится тупым распилом корпуса вокруг её, последующим замыканием её контактов и заменой на новый корпус. Поставить остальные пломбы не составляет труда

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Смешно Вы пишите. В рамках дела по этому счётчику понятно, что:

....4.Серьёзные счётчики имеют электронную пломбу, и после вскрытия говорят о том, что их вскрывали, поэтому, повторюсь, "хитрыми" их делают на заводе. Но разницы нет, стал счётчик "хитрым" ещё на стадии производства или после рук народных умельцев, доказать факт хищения при наличии заводской пломбы невозможно.

наверное органы не зря работали. доказать факт хищения , при нынешних приборах учета можно легко по каждому потребителю. Обычно вешают на фидер потребителя другой счечик и фиксируют это дело во времени( скорее всего в рамках следственных действий). Да и на кнопку брелока кто-то ведь нажимает ;)/>

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мы живем в садоводстве. Электросчетчики у нас установлены на опорах электропередач на высоте более 6 метров. Показания счетчиков передаются электронно. У нас есть подозрение, что счетчики показывают завышенное потребление электроэнергии. Как можно проверить работу счетчика и кто это может сделать?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт.

Регистрация

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.