HeetrY 18 Опубликовано 14 Сентября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Сентября 2017 (изменено) 36 минут назад, Логинов Владимир сказал: Я могу вообще одно клеймо на фирму сделать и передавать его делая записи в журнале учета выдачи клейм и издавая приказы организации, кто в какой день пользовался. Ваш подход так-то ваще мне нравится. Вот она "оптимизация" в Деле! Изменено 14 Сентября 2017 пользователем HeetrY Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 415 Опубликовано 14 Сентября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Сентября 2017 1 час назад, Логинов Владимир сказал: В Казахстане вон вообще отдельный реестр поверителей завели https://kazinmetr.kz/bd/reestr/rpsi/ Во-во, и нам пример с содей надо брать, однозначно! Надеюсь, Росстандарт возьмет сей факт на заметку... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 14 Сентября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Сентября 2017 22 минуты назад, boss сказал: Во-во, и нам пример с содей надо брать, однозначно! Надеюсь, Росстандарт возьмет сей факт на заметку... Так эта фигня у них давно уже. А что это дает? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 415 Опубликовано 14 Сентября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Сентября 2017 2 минуты назад, evGeniy сказал: А что это дает? Ну, например, сможем догадаться: случайно не этот ли поверитель часом назад отремонтировал СИ, которое сам и поверил И др. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 260 Опубликовано 14 Сентября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Сентября 2017 6 часов назад, Artemgreat сказал: Только сейчас вдумался в смысл статьи 13 №102-ФЗ, вопрос чуточку риторический, но все-таки позволю его задать: а где прописано в нашем законе, что физические лица, применяющие средства измерений в сфере ГРОЕИ, обязаны их поверять???Про юр.лица и индивидуальных предпринимателей упомянули, а про "физиков забыли"??? Это мы уже очень давно обсуждали, что "физиков" нет в законе. Зато для "физиков" есть Правила (354), в которых применяемые приборы учета должны быть поверены. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 14 Сентября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Сентября 2017 1 минуту назад, boss сказал: Ну, например, сможем догадаться: случайно не этот ли поверитель часом назад отремонтировал СИ, которое сам и поверил Реестр ремонтников тоже составите? И ФИФ по ремонту? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 260 Опубликовано 14 Сентября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Сентября 2017 5 часов назад, Artemgreat сказал: Прошу прощения, прослеживаемость с законом, как мне кажется, передается через статью 12. п.1 №102-ФЗ: 1. Тип стандартных образцов или средств измерений, применяемых в сфере государственного регулирования обеспечения измерений, подлежит обязательному утверждению. При утверждении типа средств измерений устанавливаются показатели точности, интервал между поверками средств измерений, а также методика поверки данного типа средств измерений. Вероника Игоревна, или все-таки я не прав??? А почему интервал не может быть установлен - никогда, т.е. первичная, без периодической? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 415 Опубликовано 14 Сентября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Сентября 2017 3 минуты назад, Ника сказал: Зато для "физиков" есть Правила (354), У-у-у! Как вы поднаторели-то... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 260 Опубликовано 14 Сентября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Сентября 2017 24 минуты назад, boss сказал: У-у-у! Как вы поднаторели-то... Учусь! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 14 Сентября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Сентября 2017 1 час назад, Ника сказал: А почему интервал не может быть установлен - никогда, т.е. первичная, без периодической? может, к примеру на спутниках, запускаемых в космос. Какая там периодическая поверка?))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 14 Сентября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Сентября 2017 5 часов назад, boss сказал: 7 часов назад, Ника сказал: Значит если поверка удостоверяется в паспорте (формуляре), то должна быть и запись с подписью И знак поверки. А "запись" должна быть - "годен" 4 часа назад, boss сказал: 5 часов назад, владимир 332 сказал: И смысл этой записи при первичной поверке? Весь смысл - в оформлении положительных результатов поверки... Извините, но не встречал записи "годен" в паспорте при первичной поверке. Не выложете скан подобного паспорта. А запись "не годен", как отрицательный результат первичной поверки, тем более... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 415 Опубликовано 14 Сентября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Сентября 2017 (изменено) 19 минут назад, владимир 332 сказал: Извините, но не встречал записи "годен" в паспорте при первичной поверке. Не выложете скан подобного паспорта. Да в инете - море сканов паспортов СИ именно с записью: "на основании первичной поверки ... признанан годным и допущен к эксплуатации" и алогичных по содержанию. Вот один пример: Не сочтите за труд - остальные поищете сами... 19 минут назад, владимир 332 сказал: А запись "не годен", как отрицательный результат первичной поверки, тем более... Лично я об этом не говорил ... Изменено 14 Сентября 2017 пользователем boss Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 14 Сентября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Сентября 2017 5 часов назад, Ника сказал: А это мы тоже обсуждали. "Не годен" (т.е. отрицательный результат) - это тоже результат поверки. Однозначно. Давно (еще в советское время) это для себя уяснил. Хотя бы потому, что оплата за противоположные результаты поверки была одинаковой. Даже, если забраковали СИ по "внешнему виду"- первой операции поверки. 5 часов назад, Ника сказал: 5 часов назад, владимир 332 сказал: ИМХО, если "не годен" и в этом случае поверительное клеймо не ставится. .... В законе не говорится что только положительные результаты поверки удостоверяются знаком поверки. Дак это же Закон. См. Порядок.... Вероника Викторовна, встречали ли Вы такой Паспорт на СИ с записью "не годен" + подпись поверителя с индивидуальным поверительным клеймом ( пусть даже после периодической поверки)? Или де-юре клеймо может быть, но де-факто его нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 14 Сентября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Сентября 2017 11 минут назад, boss сказал: 36 минут назад, владимир 332 сказал: Извините, но не встречал записи "годен" в паспорте при первичной поверке. Не выложете скан подобного паспорта. Да в инете - море сканов паспортов СИ именно с записью: "на основании первичной поверки ... признанан годным и допущен к эксплуатации" и алогичных по содержанию. Вот один пример Если в такой расширенной формулировке, а не просто "годен", согласен с Вами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 415 Опубликовано 14 Сентября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Сентября 2017 (изменено) 7 минут назад, владимир 332 сказал: согласен с Вами. Слава метрологии... А вот еще (акция в поддержку Вероники Викторовны) паспорт с таблицей и графой "Результаты поверки" - пиши хоть как на заборе... Изменено 14 Сентября 2017 пользователем boss Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
HeetrY 18 Опубликовано 14 Сентября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Сентября 2017 1 час назад, east сказал: может, к примеру на спутниках, запускаемых в космос. Какая там периодическая поверка?))) Ближе к Земле - Закладные термометры! Одного раза при выпуске достаточно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 415 Опубликовано 14 Сентября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Сентября 2017 30 минут назад, HeetrY сказал: Закладные термометры! Есть такие? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
HeetrY 18 Опубликовано 14 Сентября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Сентября 2017 50 минут назад, boss сказал: Есть такие? Да есть! Подольского завода (вроде). Закладываются в статор генератора, под подшипники того-же гены, а при следующем ремонте тупо меняются на другие за "ремонтонепригодностью" проще говоря их просто рвут - оне в природе не изнашиваются и не горят т.к. не допускают Гену до запредельных температур. Выводятся и(или) на вторичку и(или) систему, лучше и туда и туда. 6 тчк как минимум - для съёма параметров. Остальные же параметры контролируются ТСП(М) или ТП в зависимости от значимости, ну и элементарно их туда можно засунуть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 260 Опубликовано 14 Сентября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Сентября 2017 2 часа назад, владимир 332 сказал: Однозначно. Давно (еще в советское время) это для себя уяснил. Хотя бы потому, что оплата за противоположные результаты поверки была одинаковой. Даже, если забраковали СИ по "внешнему виду"- первой операции поверки. Дак это же Закон. См. Порядок.... Вероника Викторовна, встречали ли Вы такой Паспорт на СИ с записью "не годен" + подпись поверителя с индивидуальным поверительным клеймом ( пусть даже после периодической поверки)? Или де-юре клеймо может быть, но де-факто его нет. Паспорт естественно не видела, а вот Извещение с оттиском - бывало. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 826 Опубликовано 15 Сентября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Сентября 2017 (изменено) 5 часов назад, Ника сказал: Паспорт естественно не видела, а вот Извещение с оттиском - бывало. на извещения ставят печать круглую метрологической службы или печать предприятия, по крайне мере у нас так цсм делает местный Изменено 15 Сентября 2017 пользователем Логинов Владимир Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 15 Сентября 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Сентября 2017 16 часов назад, Ника сказал: Не я должна сказать какую запись вы должны делать, а в Порядке поверки это должно быть прописано-расписано. Про Извещение в законе вообще не упоминается, в Порядке поверки ему целый пункт посвящен, и образец в Приложении. А про "запись в паспорте (формуляре)" есть требование закона, а в Порядке поверки об этом забыли (не подумали) расписать, только помянули (повторили фразу из закона). И почему вы считаете моей фантазией фразу из закона "и(или) ЗАПИСЬЮ в паспорте (формуляре) СИ, ЗАВЕРЯЕМОЙ подписью поверителя И знаком поверки", который (закон) не я писала? Потому что пока ни в ФЗ ни в одном НПА не установлено требование к содержанию ЗАПИСЕЙ в паспорта и формуляры, то я не могу корректно реализовать это требование. Ведь даже в свидетельстве о поверке запись о пригодности претерпевает периодические изменения, т.к. она имеет юридически значимый статус. Например сейчас: "и на основании результатов периодич.(первич.) поверки признано соответствующим установленным в ОТ метрологическим требованиям и пригодным к применению в сфере ГРОЕИ СИ". В Проекте изменений 1815 это звучит уже так: "и на основании результатов первичной (периодической) поверки признано пригодным к применению". Ну не должен поверитель сочинять, какую же запись ему сделать в паспорте. Особенно если в этом паспорте вообще не предусмотрено даже место для подобных записей. А поскольку есть еще и второе предложение в цитируемой Вами ст. ФЗ: " Если особенности конструкции или условия эксплуатации средства измерений не позволяют нанести знак поверки непосредственно на средство измерений, он наносится на свидетельство о поверке или в паспорт (формуляр). (в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 254-ФЗ)" То я имею право воспользоваться этой фразой из ФЗ. Здесь уже нет необходимости считать запятые, т.к. данное предложение имеет совершенно конкретное прямое юридическое значимое действие. P.S. Лично я считаю, что содержание записи в паспорте (формуляре) должно быть идентичным записью в свидетельстве о поверке. Однако мое мнение не может быть основанием обвинять поверителя в нарушении Закона. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
HeetrY 18 Опубликовано 15 Сентября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Сентября 2017 3 часа назад, Логинов Владимир сказал: на извещения ставят печать круглую метрологической службы или печать предприятия, по крайне мере у нас так цсм делает местный Наш ЦСМ - треугольную/овальную, Тест-СПб - круглую/треугольную (от отдела), Р-Тест-Мск - круглую/без... Можно продолжать до опупения... Каждая МС поступает в "меру своей..." Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 260 Опубликовано 15 Сентября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Сентября 2017 7 часов назад, Логинов Владимир сказал: на извещения ставят печать круглую метрологической службы или печать предприятия, по крайне мере у нас так цсм делает местный Я получаю извещения редко, но вот есть свеженькое, майское, от Тест-СПб, с оттиском клейма, вместо печати заведения. На свидетельствах того же поверителя такие же оттиски. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Овчинников Андрей 60 Опубликовано 15 Сентября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Сентября 2017 (изменено) Вот такой пример. Счетчик холодной воды ВСХН. В его методике поверки написано: "5 Оформление результатов поверки. 5.1 При положительных результатах госповерки пломбы с оттиском поверительного клейма навешиваются в местах, препятствующих доступу к механизму указателя суммарного объема и регулирующему устройству счетчика. Результаты поверки заносятся в паспорт и удостоверяют подписью госповерителя и оттиском поверительного клейма". Но в паспорте нет места для отметки о периодической поверке, только для первичной и такая запись есть. Свидетельство не выписывают, нет в МП. Где взять паспорт, в который необходимо внести сведения о поверке? И вообще, как оформляется поверка в таком случае? Есть такие варианты:1. завести эксплуатационный паспорт, 2. сделать приложение к паспорту и туда заносить сведения о поверке, 3. Ваши предложения. Нарушение правил поверки в виде не занесения записей вообще никуда, просьба не предлагать, будем законопослушными. Изменено 15 Сентября 2017 пользователем Овчинников Андрей Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 15 Сентября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Сентября 2017 23 минуты назад, Овчинников Андрей сказал: удостоверяют подписью госповерителя и оттиском поверительного клейма". В любом случае будет нарушение требований МП прошлого века. Для примера можно привести кучу более современных МП, где указано, что результаты поверки оформляются в соответствии с требованиями уже не действующих НД. Вносите изменения в МП, порядок сего действа определен... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
2 642 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.