efim 1 745 Опубликовано 19 Сентября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Сентября 2015 Я так не радуюсь. "Человеческим" сей документ не считаю. Он корявый, и как всегда с кучей вопросов, мнений и толкований, почти по каждому пкнкту. А работать по нему уже надо с понедельника. Т.е. уже должны быть отпечатаны новые бланки, если надо, то и переизготовлены клейма. Тем не менее надо разработать проект бланка, хотя бы на 90 % соответствующего требованиям Положения. Для создания базы для дальнейшей работы коллег представляю проект бланка свидетельства на СИ в формате А4 и надеюсь, что и другие форумчане поделятся с коллегами своими разработками. Так мы легче преодолеем трудности, созданные департаментом Минпромторга. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 261 Опубликовано 19 Сентября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Сентября 2015 Тем не менее надо разработать проект бланка, хотя бы на 90 % соответствующего требованиям Положения. Предлагаете именно "НЕ поверенно ..." и писать туда диапазоны, которые не смотрели? А если наоборот, СИ могет мерить много чего, а вы только 1 из них поверили. Тогда тоже "портянка" получится. А почему на обороте так же предусмотрено "клеймо"? Информация, что в свидетельстве должно быть, в Порядке дана, "набить" ее в нужный формат не сложно. "Красивость" оформления - дело личное каждой аккредитованной организации. А вот что, как и куда потом в него вписывать - местами надо будет перепривыкать. Но все равно, спасибо за предложение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 19 Сентября 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Сентября 2015 Тем не менее надо разработать проект бланка, хотя бы на 90 % соответствующего требованиям Положения. Предлагаете именно "НЕ поверенно ..." и писать туда диапазоны, которые не смотрели? А если наоборот, СИ могет мерить много чего, а вы только 1 из них поверили. Тогда тоже "портянка" получится. А почему на обороте так же предусмотрено "клеймо"? Информация, что в свидетельстве должно быть, в Порядке дана, "набить" ее в нужный формат не сложно. Красивость оформления - дело личное каждой аккредитованной организации. А вот что, как и куда потом в него вписывать - местами надо будет перепривыкать. Но все равно, спасибо за предложение. Да такие случаи бывают очень редко. А если такой случай был, значит все равно надо перечислить, только поверенных функций и диапазонов будет больше, чем не поверенных. М/б лучше, когда можно частицу "не" иногда зачеркнуть. А м/б написать: Перечень функций и диапазонов, на которых СИ не поверено? Ведь на практике не только величины, а важны функции: например, величина - сила постоянного тока, а функции: измерение силы постоянного тока или воспроизведение силы переменного тока. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Nikolay15 4 Опубликовано 19 Сентября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Сентября 2015 Тем не менее надо разработать проект бланка, хотя бы на 90 % соответствующего требованиям Положения. А почему не на 91%? PS предлагаю здесь опубликовать свидетельства нового образца метрологических институтов ВНИИФТРИ, ВНИОФИ, Менделеевского и тд (возможно будут у меня в середине недели) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 261 Опубликовано 19 Сентября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Сентября 2015 предлагаю здесь опубликовать свидетельства нового образца метрологических институтов А почему только институтов? Чем ГРЦМ (ЦСМ) хуже? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 20 Сентября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Сентября 2015 предлагаю здесь опубликовать свидетельства нового образца метрологических институтов ВНИИФТРИ, ВНИОФИ, Менделеевского и тд(возможно будут у меня в середине недели) Думаю, какое то время свидетельства не изменятся. Надо внести изменения в РК, утвердить изменения, ознакомить персонал Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 20 Сентября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Сентября 2015 А почему только институтов? Чем ГРЦМ (ЦСМ) хуже? А уж чем МСЮЛ ещё хуже? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 20 Сентября 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Сентября 2015 Тем не менее надо разработать проект бланка, хотя бы на 90 % соответствующего требованиям Положения. А почему не на 91%? Если Вы можете создать более лучший вариант, несмотря на низкое качество Порядка, просим выложить. Ника, это не красивость, а самые элементарные степени защиты. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Елена зам. 0 Опубликовано 20 Сентября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Сентября 2015 Уважаемые коллеги, как вы думаете,возможен ли такой вариант: По результатам поверки выписывается свидетельство в соответствие нового Порядка и оформляется протокол поверки (предусмотрено методикой) приложением к свидетельству, в протоколе указывается наименование методики, перечень эталонов, условия проведения поверки. Можно ли в свидетельстве о поверке не дублировать эти данные (наименование методики, перечень эталонов, условия проведения поверки), а просто в соответствующих графах написать "См. протокол" или "См. приложение к свидетельству"? Если все это указывать в свидетельстве, иногда может получиться большая "портянка" (н-р большой список эталонов, у некоторых эталонов очень длинные наименования). Все-таки хотелось бы на этот вопрос ответы услышать, можно ли не указывать в свидетельстве данные о методиках, эталонах, условиях поверки, а сослаться на протокол, в котором все это есть? Если МС ЮЛ занимается поверкой для собственных нужд и в месяц поверяются сотни СИ, все это получается лишняя писанина, свидетельства никому не нужны, будут просто складываться в очередную папку, а заполнение по всем правилам займет кучу времени, при том что протоколы на все СИ существуют и все это в них прописывается. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Nikolay15 4 Опубликовано 20 Сентября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Сентября 2015 Уважаемые коллеги, как вы думаете,возможен ли такой вариант: По результатам поверки выписывается свидетельство в соответствие нового Порядка и оформляется протокол поверки (предусмотрено методикой) приложением к свидетельству, в протоколе указывается наименование методики, перечень эталонов, условия проведения поверки. Можно ли в свидетельстве о поверке не дублировать эти данные (наименование методики, перечень эталонов, условия проведения поверки), а просто в соответствующих графах написать "См. протокол" или "См. приложение к свидетельству"? Если все это указывать в свидетельстве, иногда может получиться большая "портянка" (н-р большой список эталонов, у некоторых эталонов очень длинные наименования). Все-таки хотелось бы на этот вопрос ответы услышать, можно ли не указывать в свидетельстве данные о методиках, эталонах, условиях поверки, а сослаться на протокол, в котором все это есть? Если МС ЮЛ занимается поверкой для собственных нужд и в месяц поверяются сотни СИ, все это получается лишняя писанина, свидетельства никому не нужны, будут просто складываться в очередную папку, а заполнение по всем правилам займет кучу времени, при том что протоколы на все СИ существуют и все это в них прописывается. Свидетельство либо соответствует Новому Порядку, либо нет. Если убираем данные о методиках, эталонах, условиях , то оно не будет соответствовать Новому Порядку (см образец свидетельства в Новом Порядке). Кстати непонятно зачем поверять, если свидетельства никому не нужны (вопросы будет задавать аудит проверки компетентности ).. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 830 Опубликовано 21 Сентября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Сентября 2015 Все-таки хотелось бы на этот вопрос ответы услышать, можно ли не указывать в свидетельстве данные о методиках, эталонах, условиях поверки, а сослаться на протокол, в котором все это есть? Если МС ЮЛ занимается поверкой для собственных нужд и в месяц поверяются сотни СИ, все это получается лишняя писанина, свидетельства никому не нужны, будут просто складываться в очередную папку, а заполнение по всем правилам займет кучу времени, при том что протоколы на все СИ существуют и все это в них прописывается. Заполнение свидетельства занимает 5 минут, или вы каждый раз на однотипные СИ заполняете эталоны и методики? У нас на всё сделаны шаблоны (по мере поступление новых СИ делаем шаблоны), при выписке св-ва нужно вбить условия, номер прибора, номер свидетельства (а теперь даже ИНН и название организации не нужно вбивать) и дату, и все. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 21 Сентября 2015 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Сентября 2015 Предлагаете именно "НЕ поверенно ..." и писать туда диапазоны, которые не смотрели? Мы еще при оформлении по 006 Правилам в свидетельстве после фразы"...признано пригодным к применению" ставили, с помощью изготовленных штампиков, фразу: "С ОГРАНИЧЕНИЯМИ (см. на обороте)". Думаю что то подобное применить и в новых формах свидетельства в этой графе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 261 Опубликовано 21 Сентября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Сентября 2015 А почему только институтов? Чем ГРЦМ (ЦСМ) хуже? А уж чем МСЮЛ ещё хуже? Один из вариантов МСЮЛ уже есть Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Shmidt64 91 Опубликовано 21 Сентября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Сентября 2015 Что за мода ставить знак поверки и на оборотной стороне свидетельства?? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mikii 22 Опубликовано 21 Сентября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Сентября 2015 все же если вернуться к приложению из "Порядка" к форме св-ва, если СИ поверено без ограничений по диапазонам и величинам, то в самом св-ве в строке "поверено" что будем ставить? прочерк? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mikii 22 Опубликовано 21 Сентября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Сентября 2015 И еще один вопрос-просьба ответить представителей цсм-ов: если я сдаю в цсм в поверку свой рабочий (аттестованный и имеющий регистрацонный номер в ФИФ) эталон, то цсм теперь должен выдать св-во о поверке по форме 1а. Как уведомляют цсм, чтобы отдел, поверитель были в курсе? В этом году мы на предыдущем свидетельстве указывали эту информацию или в сопроводительном письме... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 21 Сентября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Сентября 2015 Один из вариантов МСЮЛ уже есть Про ЦСМы я уже отписался. ИМХО быстро не ждите Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 21 Сентября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Сентября 2015 ак уведомляют цсм, чтобы отдел, поверитель были в курсе? В этом году мы на предыдущем свидетельстве указывали эту информацию или в сопроводительном письме... Сколько сдавал в поверку эталоны везде указывал при сдаче, что это эталон. Потому как на эталоны цена выше Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Shmidt64 91 Опубликовано 21 Сентября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Сентября 2015 Один из вариантов МСЮЛ уже есть Про ЦСМы я уже отписался. ИМХО быстро не ждите :)/> Хотите верьте, но в некоторых отделах, куда я сегодня звонил, даже не в курсе Приказа Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KravchenkoGA 81 Опубликовано 21 Сентября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Сентября 2015 Заполнение свидетельства занимает 5 минут, или вы каждый раз на однотипные СИ заполняете эталоны и методики? У нас на всё сделаны шаблоны (по мере поступление новых СИ делаем шаблоны), при выписке св-ва нужно вбить условия, номер прибора, номер свидетельства (а теперь даже ИНН и название организации не нужно вбивать) и дату, и все. Хорошо живете. А мы все еще вручную пишем Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 21 Сентября 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Сентября 2015 Заполнение свидетельства занимает 5 минут, или вы каждый раз на однотипные СИ заполняете эталоны и методики? У нас на всё сделаны шаблоны (по мере поступление новых СИ делаем шаблоны), при выписке св-ва нужно вбить условия, номер прибора, номер свидетельства (а теперь даже ИНН и название организации не нужно вбивать) и дату, и все. Хорошо живете. А мы все еще вручную пишем Используя выложенный проект сделайте себе форму в Word и тоже будете жить хорошо. А если научитесь протокол составлять в Excel, то во втором листе автоматом получится свидетельство из протокола: останется только вставить порядковый номер свидетельства из журнала и будете жить отлично. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 21 Сентября 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Сентября 2015 И еще, написано, что эталон д/с описанию типа. А тогда почему нас заставляют аттестовать эталоны? Кроме ОТ Э д/с еще и паспорту аттестации (или МХ, указанным в документах аттестации). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Nikolay15 4 Опубликовано 21 Сентября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Сентября 2015 И еще, написано, что эталон д/с описанию типа. А тогда почему нас заставляют аттестовать эталоны? Кроме ОТ Э д/с еще и паспорту аттестации (или МХ, указанным в документах аттестации). Интересно, наверно возможны эталоны, которые не являются СИ (какие-нибудь эталоны физических величин) Или составные эталоны (из нескольких СИ и доп оборудования), у них нет описания типа Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mikii 22 Опубликовано 22 Сентября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Сентября 2015 Или составные эталоны (из нескольких СИ и доп оборудования), у них нет описания типа логично, таких довольно много... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Shmidt64 91 Опубликовано 22 Сентября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Сентября 2015 очевидно, что эталон и эталон единицы величины в этом "Порядке" понятия разные. Эталон единицы величины - техническое средство, предназначенное для воспроизведения, хранения и передачи единицы величины... по ФЗ-102. эталон - средство измерений, отвечающее точности эталона (рабочего эталона, эталона 2 разряда) согласно государственных поверочных схем. А уж эталон единицы величины живет своей жизнью, описанной в 36 Приказе Росстандарта Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
288 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.