Обоснование поверки дозаторов

[Pan 77 1]

Если фасовка продукции идет весовыми дозаторами, то поверка для них обязательна. Контрольные весы вы используете для подстраховки, что процесс идет в нормальном режиме. С выборкой, например, по ГОСТ 18321-73 Статистический контроль качества. Методы случайного отбора выборок штучной продукции. Я правильно понимаю?

Именно так. Дозаторы не участвуют в фасовке, только фасовочные машины. В руководстве по качеству лаборатории нет ни слова о дозаторах. Единственное, это требование прописано в техкартах на работы в цехах.

[Pan 77 1]

Если фасовка продукции идет весовыми дозаторами, то поверка для них обязательна. Контрольные весы вы используете для подстраховки, что процесс идет в нормальном режиме. С выборкой, например, по ГОСТ 18321-73 Статистический контроль качества. Методы случайного отбора выборок штучной продукции. Я правильно понимаю?

Именно так. Дозаторы не участвуют в фасовке, только фасовочные машины. В руководстве по качеству лаборатории нет ни слова о дозаторах. Единственное, это требование прописано в техкартах на работы в цехах.

[Lyuba 138]

Чем же занимаются ваши дозаторы тогда? Непонятна их роль в процессе.

Я пытаюсь сравнить с нашими.

У нас фасуют гранулированную серу в бигбэги. Стоит большой дозатор, в него конвейером загружается сера, масса определяется датчиками, на которых смонтирован дозатор. Снизу к горловине прицепляется мешок, как только масса достигает нужной, шибер открывается и сера ссыпается в мешок. Больше масса ничем не контролируется.

Есть линия фасовки масел. Там дозаторы объемные, предварительной каждый цилиндр настраивается, с проверкой массы канистр на весах. Затем линия запускается и каждая заполненная канистра проходит через конвейерные весы. Канистра с несоответствующим весом автоматически удаляется с ленты.

Как у вас происходит?

[Pan 77 1]

Чем же занимаются ваши дозаторы тогда? Непонятна их роль в процессе.

Я пытаюсь сравнить с нашими.

У нас фасуют гранулированную серу в бигбэги. Стоит большой дозатор, в него конвейером загружается сера, масса определяется датчиками, на которых смонтирован дозатор. Снизу к горловине прицепляется мешок, как только масса достигает нужной, шибер открывается и сера ссыпается в мешок. Больше масса ничем не контролируется.

Есть линия фасовки масел. Там дозаторы объемные, предварительной каждый цилиндр настраивается, с проверкой массы канистр на весах. Затем линия запускается и каждая заполненная канистра проходит через конвейерные весы. Канистра с несоответствующим весом автоматически удаляется с ленты.

Как у вас происходит?

В силоса закачиваются компоненты: песок, цемент, химия. Из силоса каждый вид материала попадает в свой дозатор и оттуда все идет в смеситель. Затем смесь "падает" в фасовочную машину, которая надувает мешки по 20 кг. Рядом с фасовочной машиной каждой линии стоят контрольные весы, на ленте транспортера тоже есть весы (тоже поверяю, на всякий случай). Я что, могу продолжать поверять только контрольные весы? А фасовочные машины, получается подлежат поверке? Это ведь они отмеряют, сколько килограмм надуть в мешок.

[Lyuba 138]

А точность дозирования компонентов как контролируется?

[метр-о-лог 7]

Добрый день!

1. Фасовочные машины внесены в госреестр?

2. Весь процесс расфасовки продукции должен быть описан в тех. карте или регламенте. Если в тех.карте написано что после фасовки оператор взвешивает каждый мешок на контрольных весах (которые стоят рядом), то фасовочные машины не поверяются. В противном случае необходимо поверять фасовочные машины (если они внесены в госреестр). Или переписать тех.карту.

Пример: Есть предприятия где фасуют вручную: на весы ставят тару и вручную открывают/закрывают дозатор. Весы - это СИ, дозатор - не СИ, фасовочная машина - не знаю, надо смотреть в госреестре.

3. Если ваша лаборатория проходит аттестацию по контролю качества продукции, тогда и показывайте документы (свидетельства, паспорта, регламенты, тех.карты) участвующие при контроле качества продукции, а не документы участвующие при изготовлении продукции. Спросите у аттестующего вас представителя на основании какого документа вы должны рассказывать и объяснять технологию производства и рассказывать на каком оборудование работает ваша организация (это коммерческая тайна). Раз аттестуют лабораторию, так и нечего лезть в производство. Отсеивайте мух от котлет )))

[Shmidt64 91]

начиналось все с дозаторов, а на деле целая линия, наверно еще и иностранная. Как Вы вообще умудрялись все это поверять раньше вряд-ли хоть что-то, кроме контрольных весов внесено в ГР (и те не факт, если шли в комплекте)

[libra 557]

<br />начиналось все с дозаторов, а на деле целая линия, наверно еще и иностранная. Как Вы вообще умудрялись все это поверять раньше <img src='http://metrologu.ru/public/style_emoticons/default/biggrin.gif' class='bbc_emoticon' alt='' /> вряд-ли хоть что-то, кроме контрольных весов внесено в ГР (и те не факт, если шли в комплекте)<br />

Навалом дозаторов дискретного действия, иностранного производства:

http://www.fundmetrology.ru/10_tipy_si/6view.aspx?num=26726

http://www.fundmetrology.ru/10_tipy_si/6view.aspx?num=18926

http://www.fundmetrology.ru/10_tipy_si/6view.aspx?num=64725

http://www.fundmetrology.ru/10_tipy_si/6view.aspx?num=48961

[Pan 77 1]

Всем спасибо за помощь. Поверка дозаторов у нас отменяется. Хотел отбить поверку фасовочных машин, сказали обратиться к юристу. Юрист моментально прислал статью КОАП (кто-то из коллег упоминал ее) - штраф от 50 до 100 тыс. рублей. Буду поверять контрольные весы, пропишем в техкарте.

Точность дозирования компонентов контролируем самостоятельно. И калибруем сами.

[Shmidt64 91]

Всем спасибо за помощь. Поверка дозаторов у нас отменяется. Хотел отбить поверку фасовочных машин, сказали обратиться к юристу. Юрист моментально прислал статью КОАП (кто-то из коллег упоминал ее) - штраф от 50 до 100 тыс. рублей. Буду поверять контрольные весы, пропишем в техкарте.

Точность дозирования компонентов контролируем самостоятельно. И калибруем сами.

Ну скажите хоть, наконец, какой фирмы Ваши фасовочные машины, контрольные весы, дозаторы?

[Pan 77 1]

Всем спасибо за помощь. Поверка дозаторов у нас отменяется. Хотел отбить поверку фасовочных машин, сказали обратиться к юристу. Юрист моментально прислал статью КОАП (кто-то из коллег упоминал ее) - штраф от 50 до 100 тыс. рублей. Буду поверять контрольные весы, пропишем в техкарте.

Точность дозирования компонентов контролируем самостоятельно. И калибруем сами.

Ну скажите хоть, наконец, какой фирмы Ваши фасовочные машины, контрольные весы, дозаторы?

Старые дозаторы Доза, фасовочные Вселуг Турбо. Новые - Amit. Фасовочные Beumer.

[метр-о-лог 7]

Удачи в аттестации лаборатории

[Lavr 541]

Ребята, вы меня окончательно запутали. Что нам грозит в перспективе, если не поверять дозаторы (примерно такой же вопрос задал начальник)? Пока для меня очевидно, что если при аттестации лаборатории спросят документы на дозаторы, нам напишут предписание все поверить. Что еще? Мне спать, или напиться?

Спите спокойно! Дозаторы не относятся к средствам измерений и поверке не подлежат. Контроль за фасованными товарами в упаковке осуществляется не на этапе их расфасовки.

[libra 557]

Спите спокойно! Дозаторы не относятся к средствам измерений и поверке не подлежат. Контроль за фасованными товарами в упаковке осуществляется не на этапе их расфасовки.

Да ладно. С каких пор? Ссылку на описания типа я приводил.

[Pan 77 1]

Александр, спасибо. Лавр, чем же осуществляется контроль расфасовки? Контрольными весами? Зачем тогда придуман ГОСТ на поверку дозаторов? Хотя, я сам не могу логически объяснить, как дозировка отдельных компонентов соотносится с пунктом в Законе о расфасовке товаров.

[Lyuba 138]

Точность дозирования компонентов контролируем самостоятельно. И калибруем сами.

Если в мешок с финишной штукатуркой вместо цемента насыпать больше песка, а пластификаторы вообще не насыпать, то что же получится в итоге?

Вы ведь понимаете, что от точности дозирования компонентов зависит качество продукции. При этом важно качество каждой упаковки (для меня, как потребителя). Может именно поэтому комиссия требует документы на дозаторы?

[Леонид 29]

Может именно поэтому комиссия требует документы на дозаторы?

А вот интересно каким образом свидетельство о поверке влияет на точность дозирования?

Поверка осуществляется один раз в год и ничего не гарантирует на весь последующий межповерочный период.А вот самостоятельно контролировать точность дозирования(да хоть этими же контрольными весами)владелец дозаторов может постоянно.

Изменено 19 Ноября 2015 пользователем Леонид

[метр-о-лог 7]

Точность дозирования компонентов контролируем самостоятельно. И калибруем сами.

Если в мешок с финишной штукатуркой вместо цемента насыпать больше песка, а пластификаторы вообще не насыпать, то что же получится в итоге?

Вы ведь понимаете, что от точности дозирования компонентов зависит качество продукции. При этом важно качество каждой упаковки (для меня, как потребителя). Может именно поэтому комиссия требует документы на дозаторы?

За качество продукции отвечает лаборатория, она и проверяет на входном контроле качество сырья, а на выходном контроле выпускаемый продукт. И в зависимости от результатов анализа пропускает или бракует выпускаемую партию.А руководство при наличии бракованной продукции ищет виноватых и делает выводы. Если докажут что виноваты дозаторы , тогда крайним сделают метролога, почему допустил перевес или недовес.

[libra 557]

.А вот самостоятельно контролировать точность дозирования(да хоть этими же контрольными весами)владелец дозаторов может постоянно.

А если процедура прописана в руководстве по эксплуатации , то и обязан

[libra 557]

, тогда крайним сделают метролога, почему допустил перевес или недовес.

Это если метролог является лицом эксплуатирующим оборудование. В конце смены оборудование тоже метролог чистит?

[Lyuba 138]

За качество продукции отвечает лаборатория, она и проверяет на входном контроле качество сырья, а на выходном контроле выпускаемый продукт. И в зависимости от результатов анализа пропускает или бракует выпускаемую партию.

И ответственность лаборатории за контроль качества прописана в РК? А про дозаторы там ни слова? Тогда действительно, дозаторы тут не при чём.

[Pan 77 1]

Всем большое спасибо. Поздравляю всех с Новым годом и наступающим Рождеством.

[shilgen 0]

В 03.01.2016 в 18:45, Pan 77 сказал:

Всем большое спасибо. Поздравляю всех с Новым годом и наступающим Рождеством.

Добрый день,коллеги!

Отмечать Новый год можно до 17апреля, с чем Вас я и поздравляю!

Для нас стал актуальным вопрос "Обоснование поверки дозаторов"?

О себе: ДНР, Донецк, предприятие Гормолокозавод 2, основное назначение - переработка и производство продукции из молока (порядка 100 наименований).

На повестке дня вопрос:

1. Аттестация производственной лаборатории - оценка состояния измерений (ОСИ).

2.Необходимость поверки дозаторов фасовочных машин типа ТФ 1-ПАСТПАК Л-19-0 и других.

Прошу отозваться коллег с молокозаводов и не только - как у них происходят эти процессы. До последнего времени у нас была ежегодная аттестация лаборатории и дозаторов фасовочных машин.Св-во о поверке плилагается. Возникли сомнения по поверке дозатора!!! В техдокументации указывается дозатор - кол-во - 1шт, а по факту "поверялись" - 8шт., т.е. составные части одного дозатора.Верно ли это?Сканы прилагаются. 

По лаборатории есть информация, что аттестация  (ОСИ) - дело сугубо добровольное.

По дозаторам фасовочных машин, пришел к выводу, что если :

1. Фасовочные машины НЕ внесены в госреестр?

2. И Весь процесс расфасовки продукции должен быть описан в тех. карте или регламенте. Если в тех.карте написано что после фасовки оператор взвешивает каждую готовую тару на контрольных весах (которые стоят рядом), то фасовочные машины НЕ Поверяются!!!Поверяются только контрольные Веса и Гири. В противном случае необходимо поверять фасовочные машины (если они внесены в госреестр). Или переписать тех.карту.

Так ли это? Буду благодарен за ответы.

 

[shilgen 0]

По посту ссылка на сканы: https://drive.google.com/drive/folders/1mnBoLFzRmq7EsCJX6hzvIXGIC7IHqXd5?usp=sharing

[Alexs_L 92]

52 минуты назад, shilgen сказал:

По посту ссылка на сканы: https://drive.google.com/drive/folders/1mnBoLFzRmq7EsCJX6hzvIXGIC7IHqXd5?usp=sharing

не у всех сейчас имеется доступ на указанный ресурс. На другой имеется возможность?