evGeniy 1088 Опубликовано 21 Октября 2019 Жалоба Опубликовано 21 Октября 2019 8 минут назад, UNECE сказал: Не хочется лезть в НПА, Очень бы хотелось увидеть сей маразм Цитата
Влдмир 100 Опубликовано 21 Октября 2019 Жалоба Опубликовано 21 Октября 2019 2 минуты назад, UNECE сказал: Не хочется лезть в НПА, но наверняка там этот вариант учтен - когда при очередной поверке счетчик не обнаруживается, либо поверка просрочена. Не обнаружился. Обнаружился другой. Если подходить принципиально, то здесь в качестве наказания должна быть не оплата по нормативу, а расстрел за не уведомление . И счетчик должен бы представлен в Росстандарт для уничтожения. Чушь это полная. Нет поверки - нет СИ. Если я куплю счетчик для контроля полива каждого куста, о нем то же докладывать и поверять? Цитата
Metertester 99 Опубликовано 21 Октября 2019 Жалоба Опубликовано 21 Октября 2019 11 минут назад, evGeniy сказал: Очень бы хотелось увидеть сей маразм См. Постановление Правительства РФ № 442 "О функционировании розничных рынков электроэнерии…" Наш случай: 6 минут назад, Влдмир сказал: когда при очередной поверке счетчик не обнаруживается, либо поверка просрочена. Описан в п. 179, который отсылает к п. 166 Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 21 Октября 2019 Специалисты Жалоба Опубликовано 21 Октября 2019 Только что, Влдмир сказал: Нет поверки - нет СИ. Т.е. за калибровку - то же расстрел? Цитата
UNECE 173 Опубликовано 21 Октября 2019 Жалоба Опубликовано 21 Октября 2019 Только что, Влдмир сказал: Не обнаружился. Обнаружился другой. Если подходить принципиально, то здесь в качестве наказания должна быть не оплата по нормативу, а расстрел за не уведомление . И счетчик должен бы представлен в Росстандарт для уничтожения. Чушь это полная. Нет поверки - нет СИ. Если я куплю счетчик для контроля полива каждого куста, о нем то же докладывать и поверять? Думаю надо отделять мух от котлет. Отношения с Росстандартом это одно, а с поставщиком услуг - другоеhttp://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_114247/bd630eb885f7ac3659a20f7f0eb4d79e8b4bde25/ Цитата Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (ред. от 13.07.2019) "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" (вместе с "Правилами предоставления коммунальных услуг... ... IV. Учет объема (количества) коммунальной услуги, предоставленной потребителю ... 11. Учет объема (количества) коммунальной услуги, предоставленной потребителю, осуществляется с использованием приборов учета в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации. К использованию допускаются приборы учета утвержденного типа и прошедшие поверку в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений. 12. В отсутствие приборов учета определение объема (количества) коммунальной услуги, предоставленной потребителю, осуществляется в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации. 13. При определении объема (количества) коммунальной услуги, предоставленной потребителю, показания приборов учета, переданные потребителем не позднее 25-го числа расчетного периода, учитываются в расчетном периоде в порядке, установленном законодательством Российской Федерации ... VII. Порядок учета коммунальных услуг с использованием приборов учета, основания и порядок проведения проверок состояния приборов учета и правильности снятия их показаний ... 81. Оснащение жилого или нежилого помещения приборами учета, ввод установленных приборов учета в эксплуатацию, их надлежащая техническая эксплуатация, сохранность и своевременная замена должны быть обеспечены собственником жилого или нежилого помещения. Ввод установленного прибора учета в эксплуатацию, то есть документальное оформление прибора учета в качестве прибора учета, по показаниям которого осуществляется расчет размера платы за коммунальные услуги, осуществляется исполнителем в том числе на основании заявки собственника жилого или нежилого помещения, поданной исполнителю. ... Нарушение показателей, указанных в абзацах третьем - пятом настоящего пункта, признается несанкционированным вмешательством в работу прибора учета. При обнаружении в ходе проверки указанных нарушений исполнитель составляет акт о несанкционированном вмешательстве в работу прибора учета. При этом, если прибор учета установлен в жилом помещении и иных помещениях, доступ к которым не может быть осуществлен без присутствия потребителя, исполнитель производит перерасчет платы за коммунальную услугу и направляет потребителю требование о внесении доначисленной платы за коммунальные услуги. Такой перерасчет производится за период, начиная с даты установления указанных пломб или устройств, но не ранее чем с даты проведения исполнителем предыдущей проверки и не более чем за 3 месяца, предшествующие дате проверки прибора учета, при которой выявлено несанкционированное вмешательство в работу прибора учета, и до даты устранения такого вмешательства, исходя из объема, рассчитанного на основании нормативов потребления соответствующих коммунальных услуг с применением повышающего коэффициента 10. ... Цитата
evGeniy 1088 Опубликовано 21 Октября 2019 Жалоба Опубликовано 21 Октября 2019 32 минуты назад, Metertester сказал: Наш случай: Вы не совсем внимательно читали слова г-на Абрамова Цитата Новый порядок фиксации результатов поверки важен еще и потому, что в сфере госрегулирования находятся несколько десятков миллионов средств измерений, и у всех разные интервалы между поверками. Какие-то из них числятся на конкретном предприятии, но могут не использоваться - просто лежат на складе и ждут, например, ремонта. Наша идея в том, что если закрепленная в реестре обязанность осуществить поверку конкретного прибора не исполнена в срок и не поступило уведомления от владельца о том, что он его вывел из эксплуатации, не применяет, продал, списал, заменил, то владелец нарушил установленную законом обязанность, и его нужно привлекать к ответственности. Только для начала мы пришлем уведомление: "срок подходит, не забудьте". Это позволит автоматизировать основную часть метрологического надзора и лучше распределить ресурсы. Тут про другое. Некий тотальный контроль за СИ со стороны Росстандарта. Без отрывания пятой точки от стула Цитата
Влдмир 100 Опубликовано 21 Октября 2019 Жалоба Опубликовано 21 Октября 2019 17 минут назад, UNECE сказал: Думаю надо отделять мух от котлет. Отношения с Росстандартом это одно, а с поставщиком услуг - другоеhttp://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_114247/bd630eb885f7ac3659a20f7f0eb4d79e8b4bde25/ Надо. Началось все с 5 часов назад, UNECE сказал: Наша идея в том, что если закрепленная в реестре обязанность осуществить поверку конкретного прибора не исполнена в срок и не поступило уведомления от владельца о том, что он его вывел из эксплуатации, не применяет, продал, списал, заменил, то владелец нарушил установленную законом обязанность, и его нужно привлекать к ответственности. 1 час назад, olgana сказал: Я не понимаю фразу "закрепленная в реестре обязанность осуществить поверку".... Кто установил и в каком реестре. А если владелец решил старый счетчик выкинуть и заменить на новый, то он (владелец) еще и обязан сообщить(!), что вывел его из эксплуатации : кому и куда? А если не сообщил-наказать! 1 час назад, UNECE сказал: Без проблем - просто заплатите по нормативу. Дальше пошли "мухи" в виде взаимоотношений с поставщиком. Хотя на обсуждении "котлеты" будущих взаимоотношений с Росстандартом. Цитата
UNECE 173 Опубликовано 21 Октября 2019 Жалоба Опубликовано 21 Октября 2019 (изменено) 10 минут назад, Влдмир сказал: Дальше пошли "мухи" в виде взаимоотношений с поставщиком я отвечал в контексте вопроса 1 час назад, olgana сказал: Я тоже владелец счетчика: не хочу ничего никуда сообщать, когда выкину счетчик. а не того что сказал Абрамов. Поскольку наличие счетчика - не самоцель, а инструмент для учета потребленных услуг для поставщика Изменено 21 Октября 2019 пользователем UNECE Цитата
olgana 1 Опубликовано 21 Октября 2019 Жалоба Опубликовано 21 Октября 2019 8 минут назад, Влдмир сказал: Надо. Началось все с Дальше пошли "мухи" в виде взаимоотношений с поставщиком. Хотя на обсуждении "котлеты" будущих взаимоотношений с Росстандартом. Да, именно с Росстандартом. Цитата
Влдмир 100 Опубликовано 21 Октября 2019 Жалоба Опубликовано 21 Октября 2019 38 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Т.е. за калибровку - то же расстрел? "Расстрел" за то что не сообщите. Даже если у вас его украли. Все равно обязаны сообщить кто. И где будет использован в дальнейшем. Цитата
olgana 1 Опубликовано 21 Октября 2019 Жалоба Опубликовано 21 Октября 2019 1 минуту назад, UNECE сказал: я отвечал в контексте вопроса а не того что сказал Абрамов Мой вопрос про интервью Абрамова. Причем тут контекст вопроса. Цитата
Влдмир 100 Опубликовано 21 Октября 2019 Жалоба Опубликовано 21 Октября 2019 3 минуты назад, UNECE сказал: я отвечал в контексте вопроса а не того что сказал Абрамов А olgana отвечала в контексте того что сказал Абрамов. Вот и получилась не стыковка. Цитата
UNECE 173 Опубликовано 21 Октября 2019 Жалоба Опубликовано 21 Октября 2019 11 минут назад, olgana сказал: Мой вопрос про интервью Абрамова. А упомянутый вами счетчик для каких целей стоит/используется? Или мы про сфероконный счетчик? Сами для себя считаете? - тогда какой смысл его где-то декларировать в принципе? Или для поставщика? Или вы и есть поставщик? Цитата
evGeniy 1088 Опубликовано 21 Октября 2019 Жалоба Опубликовано 21 Октября 2019 23 минуты назад, UNECE сказал: Сами для себя считаете? - тогда какой смысл его где-то декларировать в принципе? Или для поставщика? Или вы и есть поставщик? А с каких пор счетчики стали Росстандарт интересовать? Тем более Цитата Абрамов: Наша позиция и позиция Минпромторга не изменилась - граждане не должны нести ответственность за поверку бытовых счетчиков. Мы продолжаем обсуждать этот вопрос с Минстроем. Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 21 Октября 2019 Специалисты Жалоба Опубликовано 21 Октября 2019 Цитата Абрамов: Наша позиция и позиция Минпромторга не изменилась - граждане не должны нести ответственность за поверку бытовых счетчиков. Мы продолжаем обсуждать этот вопрос с Минстроем. Все новое - хорошо забытое старое! Назад в СССР! Цитата
evGeniy 1088 Опубликовано 21 Октября 2019 Жалоба Опубликовано 21 Октября 2019 Только что, Дмитрий Борисович сказал: Все новое - хорошо забытое старое! Назад в СССР! Так там государство несло. А сейчас кто возьмет? Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 21 Октября 2019 Специалисты Жалоба Опубликовано 21 Октября 2019 1 час назад, evGeniy сказал: А сейчас кто возьмет? "Мы продолжаем обсуждать этот вопрос с Минстроем." (С) Цитата
evGeniy 1088 Опубликовано 21 Октября 2019 Жалоба Опубликовано 21 Октября 2019 5 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: "Мы продолжаем обсуждать этот вопрос с Минстроем." (С) В горячую картошку они играют Цитата
Lena597 291 Опубликовано 22 Октября 2019 Жалоба Опубликовано 22 Октября 2019 14 часов назад, UNECE сказал: А упомянутый вами счетчик для каких целей стоит/используется? Или мы про сфероконный счетчик? Сами для себя считаете? - тогда какой смысл его где-то декларировать в принципе? Или для поставщика? Или вы и есть поставщик? А если я купила счетчик уже внесенный в некий (пока непонятно какой) реестр и меня склероз обуял, забыла куда положила, потом ко мне дядька с плеткой придет? или я этот счетчик поставила посмотреть сколько мой водонагреватель потребляет? Тут напрашивается некое слияние баз - базы результатов поверки и базы где что измеряется, но вопрос А ЗАЧЕМ??? Лучше бы за счет этих ресурсов криптовалюту майнили Цитата
Специалисты М.Н. Ситаев 568 Опубликовано 22 Октября 2019 Специалисты Жалоба Опубликовано 22 Октября 2019 15 часов назад, evGeniy сказал: Так там государство несло. А сейчас кто возьмет? Конечно потребители. Внесут в тариф затраты, да и все. Кстати уже есть прецедент с интеллектуальными электросчетчиками. Цитата
evGeniy 1088 Опубликовано 22 Октября 2019 Жалоба Опубликовано 22 Октября 2019 31 минуту назад, М.Н. Ситаев сказал: Конечно потребители. Кто бы сомневался Цитата
Специалисты su215 658 Опубликовано 22 Октября 2019 Специалисты Жалоба Опубликовано 22 Октября 2019 2 часа назад, Lena597 сказал: А ЗАЧЕМ??? В последнее время нарастает ощущение какого-то сплошного бреда и я долго не мог сформулировать, почему это ощущение возникло. А ведь ответ лежит на поверхности. 1. На что направлена вся деятельность по внедрению так называемой "системы менеджмента качества" (СМК)? Упрощённо, в двух словах, на защиту потребителя товаров и услуг от недобросовестных производителей товаров и услуг. А откуда они (производители) взялись? Из той системы, которая установлена законодательно. У нас, в России, с 90-х годов. В этой системе недоброкачественные товары (услуги) системно неизбежны. Развёртывать эту мысль не буду, чтобы не засорять тему экономикой и социологией. 2. Все последние интервью Абрамова и вообще, значительная часть "деятельности" Росстандарта в последнее время направлена на обеспечение защиты от фальсификации поверки, безопасности потребителя услуг по поверке от недоброкачественных производителей этих услуг. А откуда они взялись, эти производители-то? Так из ФЗ-102 "Об обеспечении единства измерений"! Кто помнит дискуссию, которая шла при обсуждении 102 закона, тот наверняка вспомнит, как разработчики на страницах печати "бились в истерике" от того, как у нас всё задавлено государственным сектором, зарегулировано и т.д. "Больше свободы малому бизнесу!" Исчезло понятие "госповерка", появилась "услуга", со всеми вытекающими. Начали появляться ИП, ЧП, и т.д. и т.п., которые так напугали Абрамова. В психиатрии известно такое заболевание, как "апраксия", с разными разновидностями. Когда одна рука делает одно, другая другое, и человек этот процесс не контролирует. Так это болезнь! Её лечить надо. Вместо этого больные вышли на уровень управления и заставляют всех остальных участвовать в этом безумии, который сами же и создают. Что будет дальше? Вот сейчас Абрамов отменит почти 10000 ГОСТов, вместо них примут другие, написанные производителями товаров (услуг) в своих интересах. Дальше начнётся борьба Росстандарта и других не менее строгих органов власти за безопасность потребителей продукции и услуг. И так далее. Я понимаю, что процесс этот неизбежен, в силу опять-таки системных законов, и придётся всё это досмотреть до конца, который, судя по некоторым признакам, не за горами. Просто очень тяжко в последнее время, поэтому решил поделиться своими мыслями. PS. Чтобы не навлечь гнев модераторов, суровый и неизбежный, прошу не устраивать дискуссии в этой теме. Цитата
UNECE 173 Опубликовано 22 Октября 2019 Жалоба Опубликовано 22 Октября 2019 2 часа назад, Lena597 сказал: А если я купила счетчик уже внесенный в некий (пока непонятно какой) реестр и меня склероз обуял, забыла куда положила, потом ко мне дядька с плеткой придет? или я этот счетчик поставила посмотреть сколько мой водонагреватель потребляет? Тут напрашивается некое слияние баз - базы результатов поверки и базы где что измеряется, но вопрос А ЗАЧЕМ??? Лучше бы за счет этих ресурсов криптовалюту майнили По идее этой базой поверок (в контексте обсуждения счетчиков, используемых для расчетов) должны пользоваться поставщики услуг, у которых есть своя база - у кого из потребителей какой конкретный уникальный для базы счетчик. Которую можно сопоставить с базой поверок. Если счетчик в СГРОЕИ не используется - то и оснований для претензий при отсутствии поверки быть не должно. Цитата
Геометр 950 Опубликовано 22 Октября 2019 Жалоба Опубликовано 22 Октября 2019 (изменено) 18 часов назад, evGeniy сказал: Некий тотальный контроль за СИ со стороны Росстандарта. Без отрывания пятой точки от стула Да-да... Тотальный, в качель его, контроль! Кого будем контролировать? Ведь в соответствии с приказом №1815 мы нигде не указываем владельца СИ. Ведь мы же не можем доподлинно установить, кому принадлежит СИ, говорят они! Ведь мы же должны быть объективными и беспристрастными, говорят они! А что это значит? А это значит, что ничего и никого они контролировать не могут, хоть тотально, хоть точечно! Для этого нужно головой думать, а не только в нее кушать! Изменено 22 Октября 2019 пользователем Геометр Цитата
evGeniy 1088 Опубликовано 22 Октября 2019 Жалоба Опубликовано 22 Октября 2019 1 минуту назад, Геометр сказал: А это значит, что ничего и никого они контролировать не могут, хоть тотально, хоть точечно! Или мы находимся накануне большого шухера (с) Цитата
2738 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.