evGeniy 1 039 Опубликовано 14 Июня 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Июня 2017 4 минуты назад, KIP IPP сказал: оно здесь уместно ? нет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 14 Июня 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Июня 2017 3 часа назад, KIP IPP сказал: Действующее ПП РФ от 2 апреля 2015 г. N 311 ПОЛОЖЕНИЕ о признании результатов калибровки при поверке средств измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений - оно здесь уместно ? Ну если импортная фирма аккредитована в нашей национальной системе аккредитации, то да. Об этом гласит ч. 3 ст. 18 з-на оОЕИ. Да и в требовании к прилагаемому сертификату это требование тоже есть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KIP IPP 66 Опубликовано 14 Июня 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Июня 2017 (изменено) В 14.06.2017 в 12:32, Ника сказал: Ну если импортная фирма аккредитована в нашей национальной системе аккредитации, то да 2 Ника наверно что-то очевидное я не совсем понимаю см выше например "Октябрьский центр метрологии — единственная калибровочная лаборатория в стране, результаты измерений которой действительны во всем мире" ведь может согласно ПП РФ №311 на основании действующего импортного калибровочного документа выписывать свидетельство о поверке ? а любой другой Центр стандартизации метрологии почему не может согласно ПП РФ №311 на основании действующего импортного калибровочного документа выписывать свидетельство о поверке ? Изменено 26 Июня 2017 пользователем KIP IPP Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 14 Июня 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Июня 2017 1 час назад, KIP IPP сказал: ведь может согласно ПП РФ №311 на основании действующего импортного калибровочного документа выписывать свидетельство о поверке ? нет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 14 Июня 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Июня 2017 3 часа назад, KIP IPP сказал: 2 Ника наверно что-то очевидное я не совсем понимаю см выше например "Октябрьский центр метрологии — единственная калибровочная лаборатория в стране, результаты измерений которой действительны во всем мире" ведь может согласно ПП РФ №311 на основании действующего импортного калибровочного документа выписывать свидетельство о поверке ? а любой другой Центр стандартизации метрологии почему не может согласно ПП РФ №311 на основании действующего импортного калибровочного документа выписывать свидетельство о поверке ? Читаем закон: Цитата 3. Результаты калибровки средств измерений, выполненной юридическими лицами или индивидуальными предпринимателями, аккредитованными в соответствии с законодательством Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации, могут быть использованы при поверке средств измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений. Если фирма аккредитована в нашей системе на калибровку, то результаты ее калибровки могут использоваться при поверке. Если наш центр аккредитован у нас, то его результаты калибровки можно использовать при поверке. Но причем тут тогда импортная калибровка. Если импортный центр аккредитован у нас, то его результаты можно использовать при поверке. Но я про такие пока не слышала. И как их вычислить на сайте ФСА, при убогости фильтра - не в курсе. А если наш центр аккредитован у них, в их импортной системе, то его результаты нельзя использовать для поверки. Даже если системы сольются (взаимопризнаются), то, пока не изменится законодательство (в з-не о ОЕИ пропадет слово "национальной"), все равно будет нельзя. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KIP IPP 66 Опубликовано 14 Июня 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Июня 2017 ну да - чего-то я этого смотрел но не видел Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Овчинников Андрей 60 Опубликовано 19 Июля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Июля 2017 По поводу практики признания поверки иностранных лабораторий. У нас была плановая проверка Росстандарта. Инспектор нашел счетчик холодной воды ВСХН-100 с оттиском клейма, не соответствующим на момент поверки (2013г) Правилам ПР 50.2.007 "Поверительные клейма". Поверка была сделана согласно соглашения, в котором есть и форма клейма, оттиск на нашем счетчике полностью соответствует. Наши возражения со ссылкой на соглашение результата не дали, руководство приняло решение не судиться, платим штрафы и досрочно поверяем счетчик. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Овчинников Андрей 60 Опубликовано 29 Августа 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Августа 2017 Новый поворот в теме. Закупили ареометры, у которых в паспорте стоит клеймо украинской поверки. Я решил их вернуть поставщику, но в ответ мне присылают письмо Росстандарта, в котором говорится, что первичная поверка в стране-изготовителе признается. Я в замешательстве. Посмотрите письмо, вдруг я что не так понял. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 29 Августа 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Августа 2017 34 минуты назад, Овчинников Андрей сказал: Новый поворот в теме. Закупили ареометры, у которых в паспорте стоит клеймо украинской поверки. Я решил их вернуть поставщику, но в ответ мне присылают письмо Росстандарта, в котором говорится, что первичная поверка в стране-изготовителе признается. Я в замешательстве. Посмотрите письмо, вдруг я что не так понял. Странная трактовка Регламента у Бергилевич. У нее новый взгляд? . Оперирует фразой "выпущено и введено", а не "приобретено и введено". Сначала надо внести изменения в п. 39.1. Про поверку она не дает никакой ссылки на НД, и не поминает ничего, кроме закона. А в законе поминаются только аккредитованные в РА. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KIP IPP 66 Опубликовано 29 Августа 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Августа 2017 (изменено) Какой текст письма запроса/обращения ? - ответ корректен для СИ страны- изготовителя России Изменено 29 Августа 2017 пользователем KIP IPP Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Овчинников Андрей 60 Опубликовано 29 Августа 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Августа 2017 Текст запроса попросил прислать. Письмо Росстандарта крайне интересно, ни слова о требовании аккредитации лаборатории, в которой производилась поверка. Нужна аккредитация в РА или в местной национальной системе аккредитации или может вообще не нужна?? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 29 Августа 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Августа 2017 В теме еще поминалось Соглашение о взаимном признании, от 29.05.15 г. Так вот там от Украины подписи нет. Про поверку ст. 5. - ничонепоняла. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Igen 70 Опубликовано 30 Августа 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Августа 2017 На мой взгляд, было проще, если бы вы указали тип СИ, и конкретного производителя, так как в Госреестре СИ России есть, в частности Сведения об утвержденных типах средств измерений Номер СИ в госреестре 49269-12 Наименование СИ Ареометры стеклянные Тип СИ АСШ Предприятие-изготовитель ПФ ООО "Шатлыгин и К°", Украина, г.Харьков Срок свидетельства или заводской номер 15.03.2017 Межповерочный интервал 4 года http://www.fundmetrology.ru/10_tipy_si/11/7list.aspx Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Овчинников Андрей 60 Опубликовано 31 Августа 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Августа 2017 Приобретенные ареометры утвержденного в РФ типа, это выяснили сразу, производитель как раз Шатлыгин. Но речь не об УТ, а о поверке. В паспорте ареометров клейма с тризубами, т.е. поверка украинская 2017г. Под соглашение уже не попадает. Приборы можно поверить уже в РФ, но стоит это в три раза дороже самого ареометра с поверкой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KIP IPP 66 Опубликовано 31 Августа 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Августа 2017 17.01.2017 Крупнейшая организация ООО "ПКФ "КИПКомплект"(Дилер Аналитприбор Смоленск Находится в стадии ликвидации – 04.04.2017), являющаяся ведущим поставщиком КИПиА и метрологического оборудования и представителем завода производителя ареометров ПФ ООО «Шатлыгин и К» г. Харьков (Украина), доверила ООО «Аркат» участие в ряде мероприятий для продвижения продукции на потребительский рынок Российской Федерации. А именно: 1.Участие в тендерах на поставку следующей продукции - · ареометры · термометры · гигрометры · часы песочные · химико-лабораторная посуда 2.Участие в конкурсах, защищающие интересы производителя. Не торговли ареометрами а продвижении Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 186 Опубликовано 1 Сентября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Сентября 2017 19 часов назад, Овчинников Андрей сказал: Приобретенные ареометры утвержденного в РФ типа, это выяснили сразу, производитель как раз Шатлыгин. Но речь не об УТ, а о поверке. В паспорте ареометров клейма с тризубами, т.е. поверка украинская 2017г. Под соглашение уже не попадает. Приборы можно поверить уже в РФ, но стоит это в три раза дороже самого ареометра с поверкой. 1. Если вам поверка нужна для проверяющих или для дальнейшей перепродажи, лучше сразу отказаться если еще есть возможность. На практике проблемы с украинской "юрисдикцией" периодически всплывают, и каждый раз по разному, так что лучше не рисковать. 2. Если вам ареометры нужны для работы, то в целом поверка не принципиальна, ибо сами понимаете, что после производителя никто там ничего не проверяет. 3. Ну и в части точности данных ареометров (говорю только за ареометры 5-10 летней давности, допускаю что сейчас все хорошо) есть большие проблемы, особенно в части "нелинейности" ошибок (не знаю почему это происходит) и есть еще проблема (из этой же серии), что показания украинских ареометры мало того что не бьются с плотностью, так еще и не бьются" с нашими ареометрами. Такая вот загогулина решать вам. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 186 Опубликовано 1 Сентября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Сентября 2017 В 29.08.2017 в 13:13, Овчинников Андрей сказал: Текст запроса попросил прислать. Письмо Росстандарта крайне интересно, ни слова о требовании аккредитации лаборатории, в которой производилась поверка. Нужна аккредитация в РА или в местной национальной системе аккредитации или может вообще не нужна?? Важна не аккредитация а протокол признания любых их действий (настройки, калибровки, юстировки), в качестве первичной поверки. Раньше для Европейских производителей в частности это оформлялось через наших Московских метрочиновников в виде отдельного "протокола признания" типа "поверки" (как я понимаю на основании выездных типа "проверок" производителя и его метрологической службы). Не знаю как сейчас. В любом другом случае обычно требуют нашу поверку, доказывать при этом, что "и так сойдет" считаю нецелесообразным. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 1 Сентября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Сентября 2017 1 час назад, kot1967 сказал: Важна не аккредитация а протокол признания любых их действий (настройки, калибровки, юстировки), в качестве первичной поверки. Раньше для Европейских производителей в частности это оформлялось через наших Московских метрочиновников в виде отдельного "протокола признания" типа "поверки" (как я понимаю на основании выездных типа "проверок" производителя и его метрологической службы). Не знаю как сейчас. В любом другом случае обычно требуют нашу поверку, доказывать при этом, что "и так сойдет" считаю нецелесообразным. Сейчас не признают. Должна быть аккредитация в РА Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Igen 70 Опубликовано 1 Сентября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Сентября 2017 (изменено) Интересная юридическая загогулина, если в договоре прописано, что СИ поставляется с действующим свидетельством о поверке на территории РФ, то возможность, на мой взгляд, есть отказаться, пусть поставщик проводит поверку за свой счет в РФ. Ведь у Вас, наверное, свидетельство о периодической поверке украинское Изменено 1 Сентября 2017 пользователем Igen Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Овчинников Андрей 60 Опубликовано 1 Сентября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Сентября 2017 3 часа назад, Igen сказал: Интересная юридическая загогулина, если в договоре прописано, что СИ поставляется с действующим свидетельством о поверке на территории РФ, то возможность, на мой взгляд, есть отказаться, пусть поставщик проводит поверку за свой счет в РФ. Ведь у Вас, наверное, свидетельство о периодической поверке украинское Приборы новые, поверка только первичная и в виде оттиска клейма в паспорте, свидетельства о поверке нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
smihailov 55 Опубликовано 1 Сентября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Сентября 2017 Не очень понимаю, но мы прописали в контракте на приобретение японского спектрометра поверку. При пуско - наладке сделали. В противном случае акт приёмки - сдачи не был бы подписан со всеми вытекающими. Покупателю нужно думать сразу, а не щёлкать клювом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 1 Сентября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Сентября 2017 9 минут назад, smihailov сказал: Покупателю нужно думать сразу, а не щёлкать клювом. Большие предприятия не всегда могут просчитать риски связанные с покупкой не поверенного оборудования. Многое оборудование идет внутри контрактов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
smihailov 55 Опубликовано 1 Сентября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Сентября 2017 Зачем подобный бред писать? Гнать надо таких руководителей. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 1 Сентября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Сентября 2017 3 минуты назад, smihailov сказал: Зачем подобный бред писать? Гнать надо таких руководителей. Ну конечно, если считать, что за дверью лаборатории жизни нет. На крупных холдингах закупки делают специализированные подразделения. А потом только уже оборудование попадает на место. Был случай закупили установку, а пусконаладку не оплатили. Она так потом 5 лет и болталась, потому как нету уже денег в бюджете нет. И это не бред, так может не зная не надо говорить? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Igen 70 Опубликовано 4 Сентября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Сентября 2017 Единственная настоящая ошибка — не исправлять своих прошлых ошибок. Конфуций Будь терпимей к чужим ошибкам. Может быть, ты и сам появился на свет по ошибке. Александр Кумор Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
190 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.