Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 14 Ноября 2011 Автор Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Ноября 2011 В "Главном метрологе" 2011 №5 опубликована статья Бондаренко, Чичерина "Как выполнить Постановление Правительства от 23 09 2010 № 734 об эталонах" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 14 Ноября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Ноября 2011 В "Главном метрологе" 2011 №5 опубликована статья Бондаренко, Чичерина "Как выполнить Постановление Правительства от 23 09 2010 № 734 об эталонах" Интересная, хорошо аргументированная статья о не возможности выполнения 734 постановления в рамках действующей системы единства измерений. А что, не готовиться ли Положение об утверждении типа эталонов? Новая кормушка? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Некролог 138 Опубликовано 14 Ноября 2011 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Ноября 2011 Собственно, изложенное в статье суть еще одно подтверждение афоризма "большинство людей - идиоты". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
MsMarple 0 Опубликовано 15 Марта 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Марта 2012 Добрый день, уважаемые коллеги! Вчера у нас был проверяющий из Росстанадарта и на полном серьезе хотел выписать нам предписание о нарушении в связи с тем, что мы не аттестовываем эталоны. нам удалось отмазаться тем, что мы только что аккредитовались на право поверки СИ и даже не имеем клейма. написали ему официальное письмо. но он обещал вернуться и когда мы таки получим клеймо, тут он нас и накажет. в личной беседе он сказал, что к ним в инспекцию уже не раз приходила прокуратура и интересовалась почему никого еще не наказали за нарушение постановления правительства, а это уже уголовная статья! что дальше делать мы не знаем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 15 Марта 2012 Автор Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Марта 2012 Раньше уже писал, что мы поступили так: http://metrologu.ru/index.php?showtopic=6101&view=findpost&p=51197 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
БМО 73 Опубликовано 15 Марта 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Марта 2012 Маразм крепчает. Если проект приказ будет принят, то забот, хлопот и лишних затрат добавится как ФАТРиМ. так и поверителям СИ. А на улучшение единства измерений это не как не повлияет. Средство измерения может поверятся, калиброваться или ничего с ним не делается. Оно не перестаёт при этом быть СИ. Почему оно перестаёт быть им, если оно аттестуется. При этом: 1. аттестация эталонов действующим законом "Об ОЕИ" не предусмотрена 2. кроме методик поверки СИ появляются методики аттестации эталонов 3. на проведение поверки СИ аккредитация необходима, а на проведение аттестации эталонов я такого не заметил... Придумали новое слово, теперь попробуй его подвести под старые правила, а новые когда ещё выйдут. Назвали бы поверкой, и не надо было бы ломать копья. И с законом этот новый приказ не совсем согласуются. Аналогичная ситуация была (и есть) с калибровкой. Уже 17 лет мучаются. А оставил бы ведомственную поверку, с правом вносить в методику изменение МХ СИ и всё было бы ясно. Похоже непрофессионалы пишут закон, да ещё пародируют запад. (Именно пародируют). Полностью поддерживаю "Виктора"!!!!!!!!!!! Я о ведомственной поверке не раз здесь на форуме писал хорошие слова. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Annette_1981 0 Опубликовано 18 Апреля 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Апреля 2012 Уважаемые метрологи, пожалуйста ткните меня в документ, где написано, что рабочий эталон нельзя испльзовать в качестве рабочего СИ. Возник небольшой конфликт, нужно ответить аргументированным письмом с цитатой документа. Смотрела ГОСТ 8.057-80 и РМГ 29-99. Где-то более явная фраза есть, вот чтоб примерно так и написано было "рабочий эталон нельзя использовать в качестве рабочего СИ" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sav 86 Опубликовано 18 Апреля 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Апреля 2012 Уважаемые метрологи, пожалуйста ткните меня в документ, где написано, что рабочий эталон нельзя испльзовать в качестве рабочего СИ. Возник небольшой конфликт, нужно ответить аргументированным письмом с цитатой документа. Смотрела ГОСТ 8.057-80 и РМГ 29-99. Где-то более явная фраза есть, вот чтоб примерно так и написано было "рабочий эталон нельзя использовать в качестве рабочего СИ" Лично я такого документа не знаю и никогда о нем не слышал (очень сомневаюсь, что такой документ есть в природе).Попросите у Вашего оппонента с которым у вас возник конфликт - пусть он представить вам нормативный документ где сказано, что рабочий эталон нельзя перевести в разряд рабочих СИ и использовать по назначению. Тем более, что в законе об ОЕИ вообще нет определения "рабочий эталон" - там есть соответствующее ему по смыслу определение "эталон единиц величин". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 18 Апреля 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Апреля 2012 Уважаемые метрологи, пожалуйста ткните меня в документ, где написано, что рабочий эталон нельзя испльзовать в качестве рабочего СИ. Возник небольшой конфликт, нужно ответить аргументированным письмом с цитатой документа. Смотрела ГОСТ 8.057-80 и РМГ 29-99. Где-то более явная фраза есть, вот чтоб примерно так и написано было "рабочий эталон нельзя использовать в качестве рабочего СИ" По-моему, надо СИ использовать по назначению. Если СИ УТ - то ОТ, если нет - то РЭ. Берем самый простой пример: в ГРСИ рег № 30885-05, Манометр образцовый типа МО 160; МО-250 предназначен для испытаний, поверки, калибровки, а также для точных измерений избыточного давления... Т е такой эталон может быть использован для измерений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Annette_1981 0 Опубликовано 18 Апреля 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Апреля 2012 (изменено) Уважаемые метрологи, пожалуйста ткните меня в документ, где написано, что рабочий эталон нельзя испльзовать в качестве рабочего СИ. Возник небольшой конфликт, нужно ответить аргументированным письмом с цитатой документа. Смотрела ГОСТ 8.057-80 и РМГ 29-99. Где-то более явная фраза есть, вот чтоб примерно так и написано было "рабочий эталон нельзя использовать в качестве рабочего СИ" По-моему, надо СИ использовать по назначению. Если СИ УТ - то ОТ, если нет - то РЭ. Берем самый простой пример: в ГРСИ рег № 30885-05, Манометр образцовый типа МО 160; МО-250 предназначен для испытаний, поверки, калибровки, а также для точных измерений избыточного давления... Т е такой эталон может быть использован для измерений. хорошо. но у нас немного другой случай. А если массомеры, входящие в состав передвижной поверочной установки хотят использовать для учета нефти, "прицепив" к ним блок качества и ИВК? т.е. одно СИ хотят одновременно использовать и для учетных операций, и для поверки. Изменено 18 Апреля 2012 пользователем Annette_1981 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Шарипов 118 Опубликовано 18 Апреля 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Апреля 2012 А если массомеры, входящие в состав передвижной поверочной установки хотят использовать для учета нефти, "прицепив" к ним блок качества и ИВК? т.е. одно СИ хотят одновременно использовать и для учетных операций, и для поверки. Если у Вас "учетные операции" "для учета нефти", то у Вас должен быть узел учёта нефти, который обычно строится на основании проекта, имеется МВИ (по старому). Там прописан состав узла учёта нефти, с конкретными СИ. Так на каком основании Вы меняете состав, цепляете что то и собираетесь "использовать и для учетных операций, и для поверки."? Вам для этого необходимо переутверждать весь узел. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
koctja 0 Опубликовано 19 Января 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2016 Значит средство измерения, используемое в качестве эталона перестаёт быть средством измерения Да. Перестаёт. В соответствии с новым законом "Об ОЕИ" №102-ФЗ от 26.06.2008 г. эталоны в отличие от СИ не поверяются: 7. В Российской Федерации должны применяться эталоны единиц величин, прослеживаемые к государственным первичным эталонам соответствующих единиц величин. Если пройдёте по ссылке на проект Постановления Правительства РФ, то увидите, что 3. Оценка соответствия эталонов единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, осуществляется до ввода их в эксплуатацию (первичная аттестация) на соответствие требованиям, заданным в технических заданиях на их разработку, а также обязательным метрологическим требованиям, установленных в схемах передачи единиц величин от государственных первичных эталонов единиц величин (государственная поверочная схема), и в процессе эксплуатации (периодическая аттестация) на соответствие эталонов единиц величин установленным для них в государственных поверочных схемах и эксплуатационной документации обязательным требованиям. Таким образом, эталоны не поверяются, а подлежат аттестации - это нас ожидает Кроме того, 5. Установление обязательных требований к эталонам единиц величин, используемым в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, осуществляется Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии при утверждении эталонов единиц величин. Приказом утверждается название эталона единицы величины, его состав, обязательные метрологические, технические требования (характеристики) и требования к содержанию и применению (правила содержания и применения, включающие методику аттестации), интервал времени между очередным проведением оценки соответствия в процессе эксплуатации (межаттестационный интервал). Т.е. на каждый эталон должен быть Приказ ФАТРиМ. Фактически это означает, что планируется создание и ведение реестра эталонов (в том числе и вторичных) - на каждый экземпляр эталона - это будет покруче ГРСИ Если пойти дальше, то: 1. у каждого эталона (в том числе и рабочего эталона) должен быть хранитель эталона... 2. каждый эталон (в том числе и рабочий эталон) должен принимать участие в ежегодных сличениях. Это касается не только эталонов первичных, эталонов ЦСМ, но и эталонов, применяемыми ЮЛ... при аккредитации нас заставляют произвести поверку эталонов как эталон, а затем их аттестовывать правильно ли это? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 19 Января 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2016 при аккредитации нас заставляют произвести поверку эталонов как эталон, а затем их аттестовывать правильно ли это? на момент аккредитации у Вас все эталоны должны быть аттестованы Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 20 Января 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Января 2016 (изменено) при аккредитации нас заставляют произвести поверку эталонов как эталон, а затем их аттестовывать правильно ли это? А затем Вы будете их опять поверять... :yes-yes:/> Изменено 20 Января 2016 пользователем VVF Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
A86-08 0 Опубликовано 5 Апреля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Апреля 2016 Значит средство измерения, используемое в качестве эталона перестаёт быть средством измерения Да. Перестаёт. В соответствии с новым законом "Об ОЕИ" №102-ФЗ от 26.06.2008 г. эталоны в отличие от СИ не поверяются: 7. В Российской Федерации должны применяться эталоны единиц величин, прослеживаемые к государственным первичным эталонам соответствующих единиц величин. Если пройдёте по ссылке на проект Постановления Правительства РФ, то увидите, что 3. Оценка соответствия эталонов единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, осуществляется до ввода их в эксплуатацию (первичная аттестация) на соответствие требованиям, заданным в технических заданиях на их разработку, а также обязательным метрологическим требованиям, установленных в схемах передачи единиц величин от государственных первичных эталонов единиц величин (государственная поверочная схема), и в процессе эксплуатации (периодическая аттестация) на соответствие эталонов единиц величин установленным для них в государственных поверочных схемах и эксплуатационной документации обязательным требованиям. Таким образом, эталоны не поверяются, а подлежат аттестации - это нас ожидает Кроме того, 5. Установление обязательных требований к эталонам единиц величин, используемым в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, осуществляется Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии при утверждении эталонов единиц величин. Приказом утверждается название эталона единицы величины, его состав, обязательные метрологические, технические требования (характеристики) и требования к содержанию и применению (правила содержания и применения, включающие методику аттестации), интервал времени между очередным проведением оценки соответствия в процессе эксплуатации (межаттестационный интервал). Т.е. на каждый эталон должен быть Приказ ФАТРиМ. Фактически это означает, что планируется создание и ведение реестра эталонов (в том числе и вторичных) - на каждый экземпляр эталона - это будет покруче ГРСИ Если пойти дальше, то: 1. у каждого эталона (в том числе и рабочего эталона) должен быть хранитель эталона... 2. каждый эталон (в том числе и рабочий эталон) должен принимать участие в ежегодных сличениях. Это касается не только эталонов первичных, эталонов ЦСМ, но и эталонов, применяемыми ЮЛ... Господа "умные" метрологи, вам надо было в школе поучиться и в институте не прогуливать и по "советсткой" программе вы бы точно не путали рабочее средство измерения, образцовое средство измерения, эталон единицы величины, Образцовое средство воспроизведения единицы величины и не говорили бы глупых предположений. А также для применения данных СИ методов передачи единицы величины (компарирование, сличение, непосредсвенное сличение, воспроизведение, оценка, ....). К счастью сейчас возвращается все хорошо забытое старое, когда поверка осуществлялась поверителями со средним образованием, аттестация - Квалифицированными МЕТРОЛОГАМИ, понимающими разность этих понятий. Что к чему и для чего. Но к сожалению, не волнуйтесь это не надолго, скоро от погрешностей мы прыгнем к неопределенностям (со всеми вытекающими для производителей и лабораторий) и от поверок к калибровкам (в этом случае сочувствую потребителям энергоресурсов,надеюсь хоть кто-то догадывается почему) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KravchenkoGA 81 Опубликовано 5 Апреля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Апреля 2016 Господа "умные" метрологи, вам надо было в школе поучиться и в институте не прогуливать Грубо у вас получилось. Здесь люди пытаются что-то прояснить для себя, пусть даже не всегда правильно выражаясь. И спорах и общении каждый что-то черпает для себя. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 5 Апреля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Апреля 2016 Господа "умные" метрологи, вам надо было в школе поучиться и в институте не прогуливать когда поверка осуществлялась поверителями со средним образованием Я Вас расстрою поверитель не может быть со средним образованием, хотя бы со средним-специальным Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
117 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.