Знак утверждения типа

[natashka7912 0]

Доброе утро) Подскажите по поводу размеров знака соответствия типа в Приказе Министерства промышленности и торговли РФ от 30 ноября 2009 г. N 1081, описывается так:

2. Изображение и размеры знака утверждения типа стандартных образцов или

типа средств измерений (далее - знак утверждения типа) должны соответствовать

приведенным в приложении к настоящим Требованиям.

3. Размеры знака утверждения типа должны гарантировать четкость и

различимость его элементов невооруженным взглядом.

Линейные размеры знака утверждения типа в миллиметрах определяются путем

умножения размеров знака утверждения типа на коэффициент, выбираемый из

параметрического ряда: 1; 2,5; 4; 5; 6; 10; 15; 25; 40; 50; 60; 100.

но если даже взять коэффициент 1 размер знака слишком большой.....нам нужен меньше. И как тогда быть?

[Metertester 91]

Доброе утро) Подскажите по поводу размеров знака соответствия типа в Приказе Министерства промышленности и торговли РФ от 30 ноября 2009 г. N 1081, описывается так:

2. Изображение и размеры знака утверждения типа стандартных образцов или

типа средств измерений (далее - знак утверждения типа) должны соответствовать

приведенным в приложении к настоящим Требованиям.

3. Размеры знака утверждения типа должны гарантировать четкость и

различимость его элементов невооруженным взглядом.

Линейные размеры знака утверждения типа в миллиметрах определяются путем

умножения размеров знака утверждения типа на коэффициент, выбираемый из

параметрического ряда: 1; 2,5; 4; 5; 6; 10; 15; 25; 40; 50; 60; 100.

но если даже взять коэффициент 1 размер знака слишком большой.....нам нужен меньше. И как тогда быть?

Подходите творчески С точки зрения здравого смысла. Ключевое требование сформулировано в п. 3.: "Размеры знака утверждения типа должны гарантировать четкость и различимость его элементов невооруженным взглядом". Остальное от лукавого Минпромторга. Если беспокоят размеры в мм, посмотрите на знак утверждения типа, например на счетчике электроэнергии или воды. Размеры (физически) соблюдены? Криминально? Подавайте в суд на производителя!

[Shmidt64 89]

И как тогда быть?

переадресовал вопросы по Приказу №1081в Росстандарт, через месяц посмотрим, что ответят "федералы"

[buk 35]

Доброе утро) Подскажите по поводу размеров знака соответствия типа в Приказе Министерства промышленности и торговли РФ от 30 ноября 2009 г. N 1081, описывается так:

2. Изображение и размеры знака утверждения типа стандартных образцов или

типа средств измерений (далее - знак утверждения типа) должны соответствовать

приведенным в приложении к настоящим Требованиям.

3. Размеры знака утверждения типа должны гарантировать четкость и

различимость его элементов невооруженным взглядом.

Линейные размеры знака утверждения типа в миллиметрах определяются путем

умножения размеров знака утверждения типа на коэффициент, выбираемый из

параметрического ряда: 1; 2,5; 4; 5; 6; 10; 15; 25; 40; 50; 60; 100.

но если даже взять коэффициент 1 размер знака слишком большой.....нам нужен меньше. И как тогда быть?

Подходите творчески ;)/>/> С точки зрения здравого смысла. Ключевое требование сформулировано в п. 3.: "Размеры знака утверждения типа должны гарантировать четкость и различимость его элементов невооруженным взглядом". Остальное от лукавого Минпромторга. Если беспокоят размеры в мм, посмотрите на знак утверждения типа, например на счетчике электроэнергии или воды. Размеры (физически) соблюдены? Криминально? Подавайте в суд на производителя!

Зачем подходить творчески? Когда все уже давно известно.

Смотрите ГОСТ 8032-84. Предпочтительные числа и ряды предпочтительных чисел.

1.2. Ряды предпочтительных чисел не ограничиваются в обоих направлениях, при этом предпочтительные числа менее 1 и более 10 получают делением или умножением членов исходного ряда на число 10, 100, 1000 и т.д.

Значение членов исходного ряда вам задано, возьмите исходные размеры знака, домножите на 2.5/10 например.

Изменено 15 Октября 2016 пользователем buk

[Shmidt64 89]

Пришел ответ во вложении на вопросы

Прошу пояснить следующие пункты требований к знакам утверждения типа стандартных образцов или типа средств измерений и порядок их нанесения (утв. приказом Министерства промышленности и торговли РФ от 30 ноября 2009 г.N 1081)Приложение 4

п. 1 Знак утверждения типа применяется исключительно в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений в случае утверждения типа стандартных образцов или типа средств измерений.

Вопрос 1: Следует ли из этого, что манометры с нанесенным знаком утверждения типа на циферблате под защитным стеклом и в его технической документации должны применяться исключительно в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, а измерения вне сферы ГРОЕИ такими манометрами запрещены?

п. 3 Размеры знака утверждения типа должны гарантировать четкость и различимость его элементов невооруженным взглядом.

Линейные размеры знака утверждения типа в миллиметрах определяются путем умножения размеров знака утверждения типа на коэффициент, выбираемый из параметрического ряда: 1; 2,5; 4; 5; 6; 10; 15; 25; 40; 50; 60; 100.

Вопрос 2: Размер знака утверждения типа согласно приложения вписан в окружность диаметром 106 мм, при этом в параметрическом ряду отсутствуют коэффициенты, уменьшающие его размер, такие как 0,25; 0,4 и т.д. Является ли нарушением порядка применение знака утверждения типа размером, несоответствующим утвержденному параметрическому ряду?

Вопрос 3: При отсутствии указаний в описании типа на СИ о месте нанесения знака утверждения типа, можно ли его нанести в удобное для просмотра место по усмотрению?

Вопрос 4: При применении СИ без знака утверждения типа (в описания типа указано место нанесения знака)в сфере ГРОЕИ является это основанием для вынесения предписания на устранение несоответствия органами ЦМТУ?

знак поверки.pdf

No comment...

[Comrad 72]

Или у меня зрение садится, или в письме нет ответов на конкретные вопросы.

[Фёдоров_Ф 298]

Или у меня зрение садится, или в письме нет ответов на конкретные вопросы.

А поняли ли они эти вопросы?

[Ника 1 209]

Или у меня зрение садится, или в письме нет ответов на конкретные вопросы.

А поняли ли они эти вопросы?

Они? Отвечал один конкретный сотрудник - Бергилевич Е.С.

У нас уже пора заводить рубрику по невнятности ответов сотрудников Росстандарта (ВНИИМСа), по фамильно. Кто из них насколько витееватее и не по существу вопросов ответит.

[natashka7912 0]

Или у меня зрение садится, или в письме нет ответов на конкретные вопросы.

А поняли ли они эти вопросы?

Они? Отвечал один конкретный сотрудник - Бергилевич Е.С.

У нас уже пора заводить рубрику по невнятности ответов сотрудников Росстандарта (ВНИИМСа), по фамильно. Кто из них насколько витееватее и не по существу вопросов ответит.

Они по-моему вообще не разбираются в вопросах. Просто с нормативных документов фразы выдергивают и пишут в письмах. Сколько не обращалась только такие ответы и получала

[buk 35]

Видимо какие вопросы такие и ответы

[spasen 38]

Уважаемые коллеги! А кто обязан наносить знак утверждения типа? Кого наказывать за его отсутствие? 

[efim 1 745]

Изготовитель.

Нет знака в месте, указанном в ОТ - СИ считаем не утвержденного типа. Кто приобрел его, тот и разбирается с изготовителем. 

[Дедюхин А.А. 284]

53 минуты назад, efim сказал:

Изготовитель.

Нет знака в месте, указанном в ОТ - СИ считаем не утвержденного типа.

это дилетантский подход. "знак" это не более чем знак. Отсутствие знака абсолютно не означает, что СИ не породило процедуру утверждения типа СИ.

Это можно сравнить с тем, что если вы потеряли (уничтожили) свидетельство о праве собственности на вашу квартиру, то это не означает, что вы лишились права собственности на эту самую квартирую.   

или представьте ситуацию, когда на СИ утвержденного типа, выпущенное с завода без знака, знак нанесен уже в РФ и через пару лет клей банально высох и она отлетела (или при очередном ТО при протирке передней панели) и тут получается странная трансформация  - вот оно СИ было утвержденного типа , наклейку сняли и оно стало неутвержденного типа, а потом приклеили и оно опять стало утвержденного типа

ничего странным не кажется?  

[spasen 38]

2 часа назад, efim сказал:

Изготовитель.

Нет знака в месте, указанном в ОТ - СИ считаем не утвержденного типа. Кто приобрел его, тот и разбирается с изготовителем. 

ПР 50.2.107-09 "ГСИ. Требования к знакам утверждения типа стандартных образцов или типа средств измерений и порядок их нанесения"

4. Знак утверждения типа наносят юридические лица или индивидуальные предприниматели, осуществляющие выпуск из производства, ввоз на территорию Российской Федерации, продажу и использование на территории Российской Федерации стандартных образцов или средств измерений утвержденного типа.

Одна из комиссий ткнула в этот пункт и указала на то, что если нет знака, то вы организация, осуществляющая использование СИ сами можете наклеить этот знак.

Даже более того, обязаны!!! Вот как правильно трактовать сей пункт правил по метрологии? Правила имеют действующий статус.

Изменено 24 Марта 2018 пользователем spasen

[efim 1 745]

54 минуты назад, Дедюхин А.А. сказал:

это дилетантский подход. "знак" это не более чем знак. Отсутствие знака абсолютно не означает, что СИ не породило процедуру утверждения типа СИ.

Это можно сравнить с тем, что если вы потеряли (уничтожили) свидетельство о праве собственности на вашу квартиру, то это не означает, что вы лишились права собственности на эту самую квартирую.   

или представьте ситуацию, когда на СИ утвержденного типа, выпущенное с завода без знака, знак нанесен уже в РФ и через пару лет клей банально высох и она отлетела (или при очередном ТО при протирке передней панели) и тут получается странная трансформация  - вот оно СИ было утвержденного типа , наклейку сняли и оно стало неутвержденного типа, а потом приклеили и оно опять стало утвержденного типа

ничего странным не кажется?  

Если при эксперте поверите СИ, на указанном месте не имеющего знак, получите некомпетентность. Более того, стали в ОТ указывать на СИ место и вид знака поверки, промахнулся на 5 см или вместо наклейки поставил каучук - то же самое, в этом сл вопрос изготовителю и испытателю.

[efim 1 745]

14 минут назад, spasen сказал:

Одна из комиссий ткнула в этот пункт и указала на то, что если нет знак, то вы организация, осуществляющая использование СИ сами можете наклеить этот знак.

Очень умная комиссия: если в ОТ написано, что знак д/б нанесен на титульный лист РЭ типографским способом, то пользователь должен переиздать РЭ?

Изменено 24 Марта 2018 пользователем efim

[spasen 38]

4 минуты назад, efim сказал:

Очень умная комиссия: если в ОТ написано, что знак д/б нанесен на титульный лист РЭ типографским способом, то пользователь должен переиздать РЭ?

Так глубоко они не копали!

Ну а всё таки ...Если исходить из ПР 50.2.107-09 выходит кто угодно может нанести этот знак!?

[spasen 38]

2 часа назад, efim сказал:

Изготовитель.

Нет знака в месте, указанном в ОТ - СИ считаем не утвержденного типа. Кто приобрел его, тот и разбирается с изготовителем. 

А почему собственно приобретатель должен с этим разбираться?

Может это в компетенции органов государственного надзора?

[efim 1 745]

25 минут назад, spasen сказал:

А почему собственно приобретатель должен с этим разбираться?

Может это в компетенции органов государственного надзора?

Если пользователь применяет СИ в СГРОЕИ, то СИ должно быть УТ.

[spasen 38]

18 минут назад, efim сказал:

Если пользователь применяет СИ в СГРОЕИ, то СИ должно быть УТ.

Т.е. изготовитель не несёт никакой ответственности?

[Дедюхин А.А. 284]

4 часа назад, efim сказал:

Более того, стали в ОТ указывать на СИ место и вид знака поверки, промахнулся на 5 см или вместо наклейки поставил каучук - то же самое, в этом сл вопрос изготовителю и испытателю.

когда у нас в ОТ будет приводиться фотография СИ в масштабе 1:1 или на картинке в масштабе 1:100 будет указано расстояние по вертикали / горизонтали (а не стрелка "наносить где-то тут") то мы не будем промахиваться на 5 см с нанесением знака    

[Дедюхин А.А. 284]

5 часов назад, spasen сказал:

ПР 50.2.107-09 "ГСИ. Требования к знакам утверждения типа стандартных образцов или типа средств измерений и порядок их нанесения"

4. Знак утверждения типа наносят юридические лица или индивидуальные предприниматели, осуществляющие выпуск из производства, ввоз на территорию Российской Федерации, продажу и использование на территории Российской Федерации стандартных образцов или средств измерений утвержденного типа.

Одна из комиссий ткнула в этот пункт и указала на то, что если нет знака, то вы организация, осуществляющая использование СИ сами можете наклеить этот знак.

тут есть логика - если по каким-то причинам нет знака ; например производитель изготовил СИ (вполне утвержденного СИ) и поставил его для эксплуатации  в Конго, а через пару лет вы приобрели это СИ у конголезца; при передаче этого СИ в поверку в РФ наклейте знак 

вопрос нанесения знака утверждения типа СИ идет параллельно со вторым парадоксом - а кто наносит пломбы от несанкционированного доступа?    

[efim 1 745]

25 минут назад, Дедюхин А.А. сказал:

когда у нас в ОТ будет приводиться фотография СИ в масштабе 1:1 или на картинке в масштабе 1:100 будет указано расстояние по вертикали / горизонтали (а не стрелка "наносить где-то тут") то мы не будем промахиваться на 5 см с нанесением знака    

Пр 1815

Цитата

28. Место для нанесения знака поверки указывается в описании типа на СИ. Знак поверки наносится на СИ во всех случаях, когда конструкция СИ не препятствует этому и условия их эксплуатации обеспечивают сохранность знака поверки в течение всего межповерочного интервала.

Тут нет вида знака поверки - это инициатива изготовителя и испытателя и нет указания насколько точно указывается это место.

[Дедюхин А.А. 284]

4 минуты назад, efim сказал:

Тут нет вида знака поверки - это инициатива изготовителя и испытателя и нет указания насколько точно указывается это место

тогда к чему разговор про "промахнулся на 5 см"

[spasen 38]

19 минут назад, Дедюхин А.А. сказал:

тогда к чему разговор про "промахнулся на 5 см"

Дело то не в сантиметрах, Вы же понимаете.

Не прописана ответственность изготовителя при выпуске СИ., применяемых в сфере госрегулирования.