east 210 Опубликовано 19 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Октября 2017 2 часа назад, Геометр сказал: Да нашел уже. Почитал сам документ. Обсуждение прочитать не могу, ибо не авторизован. Авторизовываться не собираюсь, ибо свои предложения посылал по почте от организации уже два раза. Они не нашли отражения в приказе, хотя с этими предложениями согласны все, с кем я их обсуждал. Толку-то? Пусть дальше ковырякаются, если так охота. Может быть с десятой редакции что путнее и выйдет... Мое предложение там висит в единственном экземпляре. Или каждому показывается только его сообщение? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 19 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Октября 2017 Я вчера скинул Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KIP IPP 66 Опубликовано 20 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Октября 2017 (изменено) 16 часов назад, east сказал: Мое предложение там висит в единственном экземпляре. Или каждому показывается только его сообщение? 10 часов назад, efim сказал: Я вчера скинул не видно - возможно из-за В 28.09.2017 в 08:11, Фёдоров_Ф сказал: Достаточно зарегистрироваться и написать свои предложения так, чтобы их видел не только Сильва, но и все остальные "смотрители" проекта. Изменено 20 Октября 2017 пользователем KIP IPP Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
pivak 33 Опубликовано 20 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Октября 2017 (изменено) В 19.10.2017 в 10:18, Геометр сказал: Сразу видно, что вы может быть и знаете программный аппарат навигаторов, но ни разу не знаете отличий навигационных измерений от применяемых в геодезии. Начнем с того, что навигационная точность 15 м, а геодезическая - 3-5 мм. Кроме того геодезические приемники работают в дифференциальном режиме измерений, а у навигационных такой функции нет. Так что карта на дисплее тут не при чем. А посему вопрос остался открытым... Имитаторы поддерживают и диф.режимы, но вопрос не в этом - для поверки геодезических используют базисы Изменено 20 Октября 2017 пользователем pivak Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 20 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Октября 2017 3 часа назад, pivak сказал: Имитаторы поддерживают и диф.режимы, но вопрос не в этом - для поверки геодезических используют базисы А базисы удовлетворяют требованиям приказа 1815 в части диапазона измерений? Я веду речь не о том, что методика поверки плоха или хороша - это отдельная тема для разговора, которая тут уже неоднократно поднималась. И разговор идет не о базисах... Я сейчас веду разговор о том, что данный приказ сырой и не охватывает все аспекты метрологического обеспечения СИ. Веду я разговор о том, что приказ этот издан профанами, обличенными властными полномочиями. Веду я разговор о том, что даже будучи отредактированным троекратно, данный приказ все равно не станет лучше и не будет работать в полную силу. Так вот и получается, что я говорю про Фому, а мне начинают заяснять про Ерему... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 20 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Октября 2017 2 часа назад, Геометр сказал: А базисы удовлетворяют требованиям приказа 1815 в части диапазона измерений? А это что за требования приказа? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 21 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Октября 2017 (изменено) 12 часов назад, evGeniy сказал: А это что за требования приказа? А это в той части, где поверка проводится во всем диапазоне измерений и допускается, если предусмотрено методикой поверки, по заявке заказчика проводить в ограниченном диапазоне. Правда методики поверки GPS не указывают на ограниченность диапазона... Изменено 21 Октября 2017 пользователем Геометр Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 21 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Октября 2017 4 часа назад, Геометр сказал: А это в той части, где поверка проводится во всем диапазоне измерений и допускается, если предусмотрено методикой поверки, по заявке заказчика проводить в ограниченном диапазоне. 1. Я, к сожалению, не видел данную МП. Но в 1815 идет разговор не о всем диапазоне измерений, указанных в ОТ, а о всех диапазонах указанных в МП. А это две большие разницы. Например поверка термосопротивлений проводится в двух точках, причем не крайних, а диапазон измерений гораздо выше. Может Вы про то же? 2 Предлагаемые поправки в новую версию 1815 позволяют проводить поверку на ограниченном диапазоне Жизнь налаживается Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 21 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Октября 2017 1 час назад, evGeniy сказал: Например поверка термосопротивлений проводится в двух точках, причем не крайних, а диапазон измерений гораздо выше. Может Вы про то же? Да, но комиссии по ПК говорят в области указывать диапазон только той температуры на которую у организации есть соответствующее оборудование. Им не катит объяснение что 1 час назад, evGeniy сказал: поверка термосопротивлений проводится в двух точках, причем не крайних, а диапазон измерений гораздо выше и кстати у некоторых термосопротивлений количество точек больше чем две. (иногда даже 5 точек, не эталонных, а у простых) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 21 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Октября 2017 2 часа назад, evGeniy сказал: 1. Я, к сожалению, не видел данную МП. Но в 1815 идет разговор не о всем диапазоне измерений, указанных в ОТ, а о всех диапазонах указанных в МП. В МП нет ни слова о поверяемых диапазонах. Но диапазон измерений у GPS - это весь земной шарик... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 21 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Октября 2017 Кроме того, я тут уже указывал, что дальность измерений (диапазон измерений) электронными тахеометрами, указанная в рекламных целях в РЭ на тахеометры - 5 километров на одну призму. Да, тахеометр может проводить такие измерения... в идеальных условиях. Но есть целый ряд НО... 1. На одну призму на базисе невозможно навестись уже с расстояния 300-350 метров. Ее просто не видно из-за дымки и марева (особенно летом). 2. На расстоянии 5 километров в реальных условиях измерений (базис) невозможно предугадать все влияющие на качество измерений факторы, а значит в регламентируемые рамки по точности уложиться невозможно. 3. В России не существует линейных базисов протяженностью 5 километров. 4. Безотражательный режим измерений у тахеометров вообще невозможно корректно проверить, ибо ни в одной методике не расписано каким образом проводить измерения, что из себя должны представлять отражающие марки, как их выставлять на точках строго вертикально, на какую точку отражающей поверхности наводиться и т.д. А все это очень сильно влияет на качество измерений при поверке. В МП просто написано: провести измерения в безотражательном режиме. Это же так просто - написать "проведите измерения и обработать результаты в штатной программе". Поэтому во всех метрологических лабораториях, которые я знаю, проверяется только режим измерений по уголковому отражателю (трипель-призме)... Именно поэтому я опять же говорю, что приказ 1815 является классическим случаем маниловщины и работать не будет в принципе. Ибо приказать можно что угодно, но если не обеспечить условия для выполнения приказа, то получим очередную неработающую бумажку с громким названием "ПРИКАЗ". А обеспечение приказа 1815 - это нормальные работающие методики поверки, обеспечение эталонной базой, обеспечение специалистами, а не лицами, имеющими метрологическое образование. Метрологическое образование - это вообще ни о чем. Ибо метролог должен быть в первую очередь специалистом в своей области измерений, а метрологическое образование в лучшем случае дает общее представление об обеспечении единства измерений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 21 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Октября 2017 2 часа назад, Геометр сказал: В МП нет ни слова о поверяемых диапазонах. Странно это. Если нет диапазонов, то нечего их и поверять. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 21 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Октября 2017 2 часа назад, Логинов Владимир сказал: Да, но комиссии по ПК говорят в области указывать диапазон только той температуры на которую у организации есть соответствующее оборудование. Им не катит объяснение что Пусть покажут МП, где это требуется? Формально все условия проведения поверки соблюдаются Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 21 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Октября 2017 2 часа назад, Геометр сказал: 3. В России не существует линейных базисов протяженностью 5 километров. Цифра 5 км. не может появиться из воздуха. Значит что то есть 2 часа назад, Геометр сказал: Именно поэтому я опять же говорю, что приказ 1815 является классическим случаем маниловщины и работать не будет в принципе. Если в ПДД написано переходить дорогу по зебре, а бебилы бегут под колеса, где хотят. ПДД - тоже маниловщина. Прелестно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 21 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Октября 2017 4 часа назад, evGeniy сказал: Цифра 5 км. не может появиться из воздуха. Значит что то есть Цифра 5 км появляется из голов западных производителей. Может быть у них и есть такие базисы - я не знаю. Да вот только на 5 км теми тахеометрами в принципе никто не измеряет. И эти 5 км - чисто теоретическая величина, которую воткнули в описание типа из РЭ, куда ее в свою очередь воткнули только для рекламы... 4 часа назад, evGeniy сказал: Если в ПДД написано переходить дорогу по зебре, а бебилы бегут под колеса, где хотят. ПДД - тоже маниловщина. Прелестно Если в инструкциях по тахеометрической съемке измеряемые расстояния ограничены пятью сотнями метров, то требования приказа 1815 по измерению при поверке на 5 км - это все равно, что слова Нургалиева, который разрешил бить работников МВД. Глупость, сказанная генералом, от этого не перестает быть глупостью... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 22 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Октября 2017 18 часов назад, Геометр сказал: то требования приказа 1815 по измерению при поверке на 5 км - это все равно, что слова Нургалиева Приведите цитату из 1815 об этом Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 22 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Октября 2017 Цитата Периодическую поверку СИ, предназначенных для измерений (воспроизведения) нескольких величин или имеющих несколько поддиапазонов измерений, но используемых для измерений (воспроизведения) меньшего числа величин или на меньшем числе поддиапазонов измерений, допускается на основании письменного заявления владельца СИ, оформленного в произвольной форме, при условии наличия в методике поверки соответствующих указаний. А если письменного заявления нет и нет соответствующих указаний в МП, то, соответственно, не допускается... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Радик Мавлявиев 195 Опубликовано 23 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Октября 2017 (изменено) Цитата Да, но комиссии по ПК говорят в области указывать диапазон только той температуры на которую у организации есть соответствующее оборудование. Экспертная комиссия должна подтвердить что Заявитель обладает необходимыми для выполнения заявленных работ эталонами. Мы аккредитованы на поверку термопреобразователей сопротивления с диапазонами измерений [(-200) - 850]oC а на поверку термометров - только в диапазоне, ограниченном диапазонами эталонов [(-30) - 300]оС при том же наборе эталонов. Изменено 23 Октября 2017 пользователем Metrolog-SS Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 23 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Октября 2017 19 часов назад, Геометр сказал: А если письменного заявления нет и нет соответствующих указаний в МП, то, соответственно, не допускается... А в МП указание есть? Прям так и написано, замерьте на 5 км полигоне? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KIP IPP 66 Опубликовано 23 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Октября 2017 В 18.10.2017 в 17:13, Геометр сказал: Наверное всем уже по-барабану, что там будет в этом документе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KIP IPP 66 Опубликовано 23 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Октября 2017 (изменено) В 16.09.2017 в 02:56, efim сказал: На форуме станет веселее, опять обсуждаем внесение изменений в пр 1815, на ЕП проектов НПА. без текста: Паспорт проекта .... Краткое описание проблемы Проблемы, выявленные в ходе правоприменительной практики Порядка проведения поверки средств измерений, ..... В 27.08.2016 в 13:34, Логинов Владимир сказал: На почту получили письмо : "В настоящее время Национальный институт системных исследований проблем предпринимательства (АНО «НИСИПП») выполняет по заказу Министерства промышленности и торговли Российской Федерации исследовательскую работу" и что там в этом "Анализе п/п/п.. от одного эксперта (Даты выполнения: 07.09.2016 – 28.10.2016) http://nisse.ru/projects/?ELEMENT_ID=132628 ? http://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ok44/view/common-info.html?regNumber=0173100009516000215 Тендер: Лот № 1. Работа "Анализ правоприменительной практики Порядка проведения поверки средств измерений, требования к знаку поверки и содержанию свидетельства о поверке, утвержденного приказом Минпромторга России; http://rostender.info/eget.php?id=cf4ffb945b53f7a61906b690268683a56e5d023c66ab937c1d59d8a92f53b8a12034618c6fd9125ea1eb9fa68c55989362ed253cc4564ca8be8618224a1d34acb09a40b2d3d9ae51db62a72f83832b50407e22b6c23ed07c&fid=211822824 см также октябрьский 2016г на стр 397 от другого исполнителя АНАЛИЗ ПРИМЕНИТЕЛЬНОСТИ ПРИКАЗА МИНПРОМТОРГА РОССИИ ОТ 02.07.2015Г. №1815 «ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА ПРОВЕДЕНИЯ ПОВЕРКИ СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ, ТРЕБОВАНИЙ К ЗНАКУ ПОВЕРКИ И СОДЕРЖАНИЮ СВИДЕТЕЛЬСТВА О ПОВЕРКЕ» http://www.bibl.nngasu.ru/electronicresources/uch-metod/education/864865.pdf Изменено 23 Октября 2017 пользователем KIP IPP Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 23 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Октября 2017 6 часов назад, evGeniy сказал: А в МП указание есть? Прям так и написано, замерьте на 5 км полигоне? В разных МП написано по-разному. В некоторых диапазон измерений ограничивается не менее, чем 80% от указанного в РЭ. В некоторых - всего 600 метров, но во всех комбинациях, что тоже чушь, ибо для тахеометра не важно - с какой точки ты измеряешь расстояния... Ну не спецы пишут методики. Что поделать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 23 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Октября 2017 (изменено) 2 часа назад, Геометр сказал: Ну не спецы пишут методики. Что поделать? Цитата Жираф Большой,ему видней. Изменено 23 Октября 2017 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 23 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Октября 2017 5 часов назад, владимир 332 сказал: Жираф Большой,ему видней. Эт точно! - как сказал бы товарищ Сухов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 24 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Октября 2017 п. 44 про поверку по рез калибровки и п. 7 про внесение свед в течение 60 дней. Значит от даты калибровки до даты выписки свид о пов д/б не более 60 дней, а то не успеешь внести сведения в ФИФ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
313 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.