Специалисты Ждановский Ю.Я. 200 Опубликовано 11 Сентября 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Сентября 2017 Михаил Николаевич, добрый день. Меня не было на форуме субботу и воскресенье. За это время разгорелось несколько костров на мое замечание. Ответ 1 Вам: Не могу. В Базе есть ячейка (поле БД), в которой указана гиперссылка на документ (файл). Две (2) гиперссылки на разные файлы указать не могу. Тут принцип однозначности. Но дело все в том, что старый документ вроде бы уже и не нужен. Естественно, в Базе будет ссылка на НОВЫЙ документ, даже на старые СИ. Ответ 2. Вы приобрели прибор, к нему кучу эксплуатационных документов, в т.ч. Описание типа, Методику поверки (соответствующую Описанию) и т.д. И думаете, что все в порядке, все у Вас есть, и можно работать (эксплуатировать) Ваше СИ, а также поверять по указанной методике. Ан нет. Вдруг (а как Вы об этом узнаете?) изменилась Ваша МП, и распространилась на предыдущие СИ. И все - нет больше Вашей МП, нужна новая. 3. Почему она изменилась? Не знаю, м.б. была неправильна, с ошибками, м.б. еще что-то добавилось. Но Испытательный центр исправил ошибку (скорее всего свою), а Вы - пользователи разбирайтесь уже дальше. Дальше - Ваше дело, и "спать" Вам никто не позволит. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
pivak 33 Опубликовано 11 Сентября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Сентября 2017 Так если в МП ошибка была, то по ней вроде как и поверять невозможно... Юрий Яковлевич, вам поможет если мы все МП на RS передадим Вам в отсканированном виде? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 11 Сентября 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Сентября 2017 44 минуты назад, Ждановский Ю.Я. сказал: Но дело все в том, что старый документ вроде бы уже и не нужен. Естественно, в Базе будет ссылка на НОВЫЙ документ, даже на старые СИ. При обновлении ИАС произойдет автоматическая замена? Если так, то и это уже полезная подсказка. Хотя напрашивается необходимость к ОТ прикреплять еще и приказ о внесении изменений в МП. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Ждановский Ю.Я. 200 Опубликовано 11 Сентября 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Сентября 2017 26 минут назад, pivak сказал: если мы все МП на RS передадим Вам в отсканированном виде? Извините, я не понял, что такое RS ? М.б. это новый прибор на утверждение типа? Тогда конечно, но надо придерживаться правила "цена-качество", т.е. надо, чтобы скан нормально читался, чтобы были "синие" печати и подписи, и чтобы объем скана был бы соразменен. Я, конечно, могу положить на сервер файл 12 и более Мб, но кто и как сможет его скачать ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Ждановский Ю.Я. 200 Опубликовано 11 Сентября 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Сентября 2017 15 минут назад, М.Н. Ситаев сказал: При обновлении ИАС произойдет автоматическая замена? Если так, то и это уже полезная подсказка. Хотя напрашивается необходимость к ОТ прикреплять еще и приказ о внесении изменений в МП. В ИАС есть (и будет) несколько подсказок. Во-первых есть прямая фраза: "Свидетельство заменено на … в связи с внесением изменений в методику поверки" и "В 2017 г. изменена Методика поверки и Описание типа (Приказ ...). Методика поверки распространена на ранее введенные в эксплуатацию", либо "В 2017 г. изменена Методика поверки и Описание типа (Приказ ...).", если нет распространения. Во-вторых, есть поле [Протокол НТК], где указаны все ссылки на приказы, касающиеся данного прибора. В-третьих, есть гиперссылка на МП, где будет указана ссылка на мп из 2017 г., а не на прошлую, т.е. \2017\mpxxxxx-xx.pdf. В-четвертых, в Описании (в самом файле) наверху обычно указываем "(в редакции, утвержденной приказом Росстандарта № ... от ... г.)". В-пятых, в изданиях РСК-К также приводятся тексты самих приказов. М.б., что-то еще забыл... ФИФа касается пункт "В-четвертых..". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
pivak 33 Опубликовано 11 Сентября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Сентября 2017 29 минут назад, Ждановский Ю.Я. сказал: Извините, я не понял, что такое RS ? М.б. это новый прибор на утверждение типа? Тогда конечно, но надо придерживаться правила "цена-качество", т.е. надо, чтобы скан нормально читался, чтобы были "синие" печати и подписи, и чтобы объем скана был бы соразменен. Я, конечно, могу положить на сервер файл 12 и более Мб, но кто и как сможет его скачать ? RS это приборы производства rohde-schwarz, на вновь вносимые приборы сканы и так передаются во Вниимс, а на старые- у нас сканы есть, м.б. это сэкономит ваше время Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AQZWSX 293 Опубликовано 11 Сентября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Сентября 2017 В 08.09.2017 в 14:15, Ждановский Ю.Я. сказал: Теперь пошли приказы, где написано: изменить методику поверки ... и распространить ее действие на ранее выпущенные (или находящиеся в эксплуатации. Т.е. старую МП можно выкинуть (хотя она упоминается в соответствующем ОТ). А вот это интересно. Разве есть какие-то процедуры по внесению изменений в МП? Мне казалось внести изменения в методику можно только, если внести изменения в описание типа и указать там другую методику. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Ждановский Ю.Я. 200 Опубликовано 11 Сентября 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Сентября 2017 1 час назад, pivak сказал: приборы производства rohde-schwarz Всего Приборов Rohde & Schwarz в Госреестре 259. Из них у меня нет МП на 10 приборов: 9586-84, 17714-98, 17715-98, 17716-98, 20337-00, 20338-00, 21683-01, 25397-03, 25399-03 и 47070-11. Последний номер для меня странно, что нет МП. Пришлете, буду благодарен. Почта gosreestr (собака) vniims.ru Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Ждановский Ю.Я. 200 Опубликовано 11 Сентября 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Сентября 2017 19 минут назад, AQZWSX сказал: Мне казалось внести изменения в методику можно только, если внести изменения в описание типа и указать там другую методику. Все правильно, если бы не было фразы: "распространить...". Прямо я становлюсь "Обществом по распространению". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 11 Сентября 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Сентября 2017 1 час назад, Ждановский Ю.Я. сказал: В ИАС есть (и будет) несколько подсказок. Во-первых есть прямая фраза: "Свидетельство заменено на … в связи с внесением изменений в методику поверки" и "В 2017 г. изменена Методика поверки и Описание типа (Приказ ...). Методика поверки распространена на ранее введенные в эксплуатацию", либо "В 2017 г. изменена Методика поверки и Описание типа (Приказ ...).", если нет распространения. Во-вторых, есть поле [Протокол НТК], где указаны все ссылки на приказы, касающиеся данного прибора. В-третьих, есть гиперссылка на МП, где будет указана ссылка на мп из 2017 г., а не на прошлую, т.е. \2017\mpxxxxx-xx.pdf. В-четвертых, в Описании (в самом файле) наверху обычно указываем "(в редакции, утвержденной приказом Росстандарта № ... от ... г.)". В-пятых, в изданиях РСК-К также приводятся тексты самих приказов. М.б., что-то еще забыл... ФИФа касается пункт "В-четвертых..". Спасибо огромное! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
svdorb 219 Опубликовано 11 Сентября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Сентября 2017 10 минут назад, Ждановский Ю.Я. сказал: Все правильно, если бы не было фразы: "распространить...". Юрий Яковлевич, интересно, фраза "Распространить..." где присутствует...? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Ждановский Ю.Я. 200 Опубликовано 11 Сентября 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Сентября 2017 3 минуты назад, svdorb сказал: фраза "Распространить..." где присутствует...? В самом тексте приказа. Таких приказов уже 66 (если я ничего не пропустил). Последние 1799, 1805, 1806, 1807от 28.08.2017, 1651 от 31.07.2017 и т.д. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
svdorb 219 Опубликовано 11 Сентября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Сентября 2017 15 минут назад, Ждановский Ю.Я. сказал: В самом тексте приказа. Таких приказов уже 66 (если я ничего не пропустил). Последние 1799, 1805, 1806, 1807от 28.08.2017, 1651 от 31.07.2017 и т.д. Я правильно понимаю, эта фраза распространяется только на СИ, которые соответствуют ОТ, которое фигурирует в приказе и не распространяется на те СИ, которые соответствуют более "старому" СИ с ОТ с другим годом, в котором , например, может присутствовать та же методика, но в приказе нет решения об изменении этого "старого" ОТ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
pivak 33 Опубликовано 11 Сентября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Сентября 2017 2 часа назад, Ждановский Ю.Я. сказал: Всего Приборов Rohde & Schwarz в Госреестре 259. Из них у меня нет МП на 10 приборов: 9586-84, 17714-98, 17715-98, 17716-98, 20337-00, 20338-00, 21683-01, 25397-03, 25399-03 и 47070-11. Последний номер для меня странно, что нет МП. Пришлете, буду благодарен. Почта gosreestr (собака) vniims.ru у вас коллекция больше, чем у нас. оно? МП.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Ждановский Ю.Я. 200 Опубликовано 11 Сентября 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Сентября 2017 Да, это МП 47070-11. Качество и объем отличные. Спасибо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Ждановский Ю.Я. 200 Опубликовано 11 Сентября 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Сентября 2017 1 час назад, svdorb сказал: эта фраза распространяется только на СИ, которые соответствуют ОТ, которое фигурирует в приказе и не распространяется на те СИ, которые соответствуют более "старому" СИ с ОТ с другим годом, в котором , например, может присутствовать та же методика, но в приказе нет решения об изменении этого "старого" ОТ? Я не создаю Приказы. Я пытаюсь их выполнить по мере своих возможностей. Интерпретирую их в соответствии со своими способностями. Иногда не понимаю. Тогда поднимаю "кипиш". О "фокусах" стараюсь информировать сообщество. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
5ive 68 Опубликовано 11 Сентября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Сентября 2017 10 часов назад, Ждановский Ю.Я. сказал: Все правильно, если бы не было фразы: "распространить...". Прямо я становлюсь "Обществом по распространению". Спасибо за вашу работу, конечно. Но даже здесь порядка не будет, увы. На примере своих любимых КИС поясню. Выпускает завод-изготовитель методику. В ней устаревший ГОСТ и прибор 6 версии со слишком точными параметрами. И тут завод понимает, что не нужна такая точность. Выпускает 7 версию прибора-погрубее с другими поверяемыми точками, меняет МП и вроде все хорошо. Но по-прежнему по России гуляют приборы, которые формально соответствуют ОТ. Но версия у них 6, а не как в новом МП. А с прибором идёт своя МП, которую ЦСМ заберёт себе и по ней будет браковать всю 7 серию. И удивляться что не так) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 189 Опубликовано 12 Сентября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Сентября 2017 5 часов назад, 5ive сказал: Выпускает завод-изготовитель методику. В ней устаревший ГОСТ и прибор 6 версии со слишком точными параметрами. И тут завод понимает, что не нужна такая точность. Выпускает 7 версию прибора-погрубее с другими поверяемыми точками, меняет МП и вроде все хорошо. Но по-прежнему по России гуляют приборы, которые формально соответствуют ОТ. Но версия у них 6, а не как в новом МП. А с прибором идёт своя МП, которую ЦСМ заберёт себе и по ней будет браковать всю 7 серию. И удивляться что не так) В чем претензии и главное к кому. Кто тут кому злобный Буратино. Если завод решил выпускать тот же прибор но с другими характеристикам, он должен утвердить другой тип и желательно, во избежание "пересортицы", сменить и название СИ. Более того даже если он процессор поменял, что по нынешним временам происходит постоянно или даже пару транзисторов, он тоже теоретическидолжен идти на госы по подтверждению типа. Кто-то это делает? Сейчас под ОТ цатилетней давности гонят все подряд. Остается непонятным вопрос кто должен за всем этим следить? Раньше прямым текстом в ОТ было написано - ЦСМ. И в этом ключе ЦСМ, мало того что должен браковать приборы несоответствующие типу, так еще и инициировать проверку производителя, но опять же кто будет проверять - хз. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
5ive 68 Опубликовано 12 Сентября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Сентября 2017 11 часов назад, kot1967 сказал: В чем претензии и главное к кому. Кто тут кому злобный Буратино. Если завод решил выпускать тот же прибор но с другими характеристикам, он должен утвердить другой тип и желательно, во избежание "пересортицы", сменить и название СИ. Более того даже если он процессор поменял, что по нынешним временам происходит постоянно или даже пару транзисторов, он тоже теоретическидолжен идти на госы по подтверждению типа. Кто-то это делает? Сейчас под ОТ цатилетней давности гонят все подряд. Остается непонятным вопрос кто должен за всем этим следить? Раньше прямым текстом в ОТ было написано - ЦСМ. И в этом ключе ЦСМ, мало того что должен браковать приборы несоответствующие типу, так еще и инициировать проверку производителя, но опять же кто будет проверять - хз. Я написал производителю. Мол ЦСМ бракует по методике, которая с прибором шла. Но потом нашел методику у Ждановского и она совсем другая и тоже не совсем правильная. По ней уже прибор почти годен. Они сейчас ее доработали- и прибор стал годен. Прошивку поменяли. Версия ПО другая чем в методике. По идее должны были новое ОТ утвердить. Но как вы сказали это никому не нужно. Завод изготовитель говорит присылайте к нам на поверку и все будет ОК. Но хотелось бы в местном ЦСМ поверять... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 12 Сентября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Сентября 2017 3 минуты назад, 5ive сказал: Завод изготовитель говорит присылайте к нам на поверку и все будет ОК Ну вот и объяснение А завод "Теплоприбор"? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 169 Опубликовано 13 Сентября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Сентября 2017 В 12.09.2017 в 04:51, kot1967 сказал: Если завод решил выпускать тот же прибор но с другими характеристикам, он должен утвердить другой тип и желательно, во избежание "пересортицы", сменить и название СИ. Более того даже если он процессор поменял, что по нынешним временам происходит постоянно или даже пару транзисторов, он тоже теоретическидолжен идти на госы по подтверждению типа. Кто-то это делает? Сейчас под ОТ цатилетней давности гонят все подряд. Остается непонятным вопрос кто должен за всем этим следить? Ответ на аналогичные вопросы Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Ждановский Ю.Я. 200 Опубликовано 13 Сентября 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Сентября 2017 59 минут назад, UNECE сказал: Ответ на аналогичные вопросы А нельзя это сделать как файл (вложение), а то изображение как-то режется. Мне это напоминает знаменитый приказ 135 от 12.02.2016 про МИ 1592-15 "О методике поверки для счетчиков воды", где ОБЯЗАЛИ всех переоформить свидетельство и описание. И что дальше ? А ничего. Почти никто этого не сделал. Правда при продлениях или изменениях в этих номерах Госреестра мы (ВНИИМС) за ним следим. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 169 Опубликовано 13 Сентября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Сентября 2017 (изменено) Юрий Яковлевич, пожалуйста PDF выкладывать не буду, поскольку там есть мои персональные данные По данному ответу сегодня отправлено обращение с просьбой уточнить, что подразумевается под понятием "метрологические характеристики", которым при обсуждении соответствия СИ утвержденному типу постоянно подменяются характеристики СИ, указанные в определении понятия "Тип СИ" в 102-ФЗ и РМГ Изменено 13 Сентября 2017 пользователем UNECE Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 24 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Октября 2017 В 11.09.2017 в 12:05, Ждановский Ю.Я. сказал: Ответ 2. Вы приобрели прибор, к нему кучу эксплуатационных документов, в т.ч. Описание типа, Методику поверки (соответствующую Описанию) и т.д. И думаете, что все в порядке, все у Вас есть, и можно работать (эксплуатировать) Ваше СИ, а также поверять по указанной методике. Ан нет. Вдруг (а как Вы об этом узнаете?) изменилась Ваша МП, и распространилась на предыдущие СИ. И все - нет больше Вашей МП, нужна новая. Ан нет! Не работает методика в принципе, как в случае с АУПНТ. Ее надо менять. А как это сделать? - никто не знает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KIP IPP 66 Опубликовано 30 Мая 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Мая 2018 В 13.09.2017 в 13:25, Ждановский Ю.Я. сказал: А нельзя это сделать как файл (вложение), а то изображение как-то режется. Мне это напоминает знаменитый приказ 135 от 12.02.2016 про МИ 1592-15 "О методике поверки для счетчиков воды", где ОБЯЗАЛИ всех переоформить свидетельство и описание. И что дальше ? А ничего. Почти никто этого не сделал. Правда при продлениях или изменениях в этих номерах Госреестра мы (ВНИИМС) за ним следим. после того как никто этого не сделал по Пр №135 появился Пр №317 по которому "Внести изменение в описания типов прилагаемых средств измерений, изложив раздел "Поверка" в следующей редакции:" В 28.05.2018 в 13:27, KIP IPP сказал: Цитата Приказ Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии (Росстандарт) № 317 от 13 февраля 2018 Цитата 1. Внести изменение в описания типов прилагаемых средств измерений, изложив раздел "Поверка" в следующей редакции: "осуществляется по документу МИ 1592-2015 "Рекомендация. Государственная система обеспечения единства измерений. Счетчики воды. Методика поверки". 2. Признать утратившими силу: - приказы значительно расширяет перечень приборов учета воды, поверка которых возможна на месте эксплуатации. В частности, приказом предусмотрено внесение изменений в описание типа счетчиков, предписывающих их поверку по МИ 1592-2015 «Рекомендация. Государственная система обеспечения единства измерений. Счетчики воды. Методика поверки». Таким образом, большее число приборов учета воды может быть поверено без демонтажа, что позволит владельцам счетчиков снизить временные и финансовые затраты на подтверждение пригодности оборудования и возможности его дальнейшей эксплуатации. https://xn--l1ajcq.xn--p1ai/company/novosti/novosti-tsentra/rasshiren-perechen-priborov-ucheta-vody-poverku-kotorykh-mozhno-provodit-na-meste-ekspluatatsii-bez-/ А этот Приказ Росстандарта от 11.12.2017 N 2783 "О реализации мероприятий в области открытых данных" (вместе с "Планом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии по реализации мероприятий в области открытых данных на период 2017 - 2018 годов", "Графиком раскрытия Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии приоритетных социально-значимых наборов открытых данных на период 2017 - 2018 годов") http://legalacts.ru/doc/prikaz-rosstandarta-ot-11122017-n-2783-o-realizatsii-meroprijatii/ имеет отношение к МП ? "7. Реализация функции автоматической выгрузки данных из информационных систем Росстандарта IV квартал 2018 " Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
78 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.