К каждому свидетельству о проверке прикладывать протокол поверки

[evGeniy 1091]

5 минут назад, KIP IPP сказал:

и свидетельство о поверке необязательно

конечно. на мелкую рассыпуху не обязательно 

[KIP IPP 66]

22 часа назад, evGeniy сказал:

на мелкую рассыпуху не обязательно 

похоже дело не в этом - "мелкая"  "немелкая"        -       первично  конструкция(это понятно)  / условии эксплуатации СИ  (?)  

Цитата

Приказ 1815   :  п.4  Если особенности конструкции или условия эксплуатации СИ не позволяют нанести знак поверки непосредственно на СИ, он наносится на свидетельство о поверке или в паспорт (формуляр).

п.15. Допускается проведение первичной поверки однотипных СИ при выпуске из производства до ввода в эксплуатацию на основании выборки, если это установлено методикой поверки.
 

т.е. у мелких (малого размера) СИ скорее будет свидетельство о поверке для нанесения поверочного знака,  чем у крупных.. У "мелкой" партии СИ также - определяется размером поля "заводской номер (номера)" свидетельства

Изменено 1 Августа 2017 пользователем KIP IPP

[kgd_2018 2]

В 30.07.2017 в 16:45, Геометр сказал:

Если протокол поверки является обязательным приложением и это прописано в методике поверки, то до - протокол ОБЯЗАТЕЛЬНО должен прикладываться к свидетельству о поверке. В этом случае методикой поверки четко прописывается состав и содержание протокола поверки. Во всех остальных случаях протокол поверки выдается по требованию заказчика и тогда это является дополнительной оплачиваемой услугой. 

нам ЦСМ не выдают по требованию - ссылаются на методики; если есть -выпишем, если в методиках нет, значит не выпишем (несмотря на то что платно)

[Ника 1321]

36 минут назад, kgd_2018 сказал:

нам ЦСМ не выдают по требованию - ссылаются на методики; если есть -выпишем, если в методиках нет, значит не выпишем (несмотря на то что платно)

Это вам поверитель отвечает, или начальник лаборатории (отдела)?

[kgd_2018 2]

1 минуту назад, Ника сказал:

Это вам поверитель отвечает, или начальник лаборатории (отдела)?

в бюро приема, при выписке счетов. причем некоторые поверители, бывает, "идут навстречу" и выписывают по просьбе протокол, даже если не предусмотрен методикой. но бухгалтер каждый раз при фразе "укажите выписку свидетельств о поверке с копией протоколов" звонит в отдел и уточняет у поверителей или начальника, могут они выписать или нет. в основном, всегда ссылаются на методику (может просто лень лишнюю работу делать, или времени не хватает...)

[evGeniy 1091]

7 минут назад, kgd_2018 сказал:

может просто лень лишнюю работу делать, или времени не хватает...)

Причем тут день? Как можно дать то чего нет?

[kgd_2018 2]

1 минуту назад, evGeniy сказал:

Причем тут день? Как можно дать то чего нет?

некоторые поверители, бывает, "идут навстречу" и выписывают по просьбе протокол, даже если не предусмотрен методикой

 

[evGeniy 1091]

10 минут назад, kgd_2018 сказал:

некоторые поверители, бывает, "идут навстречу" и выписывают по просьбе протокол, даже если не предусмотрен методикой

 

Ключевое слово некоторые. Имеют право. Может им время своё девать некуда?

[Радик Мавлявиев 197]

Когда протокол предусмотрен методикой и приведена форма протокола, поверитель заполняет протокол и сохраняет его "для прокуратуры". В таком случае "пойти на встречу" можно. А в случае когда методика предусматривает поверку без протокола то "пойти на встречу" это очень дорогостоящая процедура: разработать форму протокола, оформить, проверить, согласовать ее (форму) согласно внутренних процедур, оформить, проверить, переоформить, отладить, переоформить, выдать. Иногда в методиках встречаются формулировки "оформляется протокол вольной формы". В этом случае этой формой может быть запись в строке журнала, зачастую без промежуточных значений а только с констатацией пороговых значений. В этом случае "пойти навстречу" тоже задача нетривиальная.

[kot1967 208]

34 минуты назад, Радик Мавлявиев сказал:

Когда протокол предусмотрен методикой и приведена форма протокола, поверитель заполняет протокол и сохраняет его "для прокуратуры". В таком случае "пойти на встречу" можно. А в случае когда методика предусматривает поверку без протокола то "пойти на встречу" это очень дорогостоящая процедура: разработать форму протокола, оформить, проверить, согласовать ее (форму) согласно внутренних процедур, оформить, проверить, переоформить, отладить, переоформить, выдать. Иногда в методиках встречаются формулировки "оформляется протокол вольной формы". В этом случае этой формой может быть запись в строке журнала, зачастую без промежуточных значений а только с констатацией пороговых значений. В этом случае "пойти навстречу" тоже задача нетривиальная.

Ну вообще-то как правило вне зависимости от того что написано\не  написано  в МП поверитель оформляет\не оформляет  протокол так как считает правильным\как требуют проверяющие.  

[efim 1747]

5 минут назад, kot1967 сказал:

Ну вообще-то как правило вне зависимости от того что написано\не  написано  в МП поверитель оформляет\не оформляет  протокол так как считает правильным\как требуют проверяющие.  

...как требует стандарт 17025: там нет указаний на приоритет МП.

[evGeniy 1091]

38 минут назад, efim сказал:

...как требует стандарт 17025: там нет указаний на приоритет МП.

Так там для калибровочных лабораторий

[Радик Мавлявиев 197]

Цитата

4.13.2.2 Наблюдения данные и вычисления должны регистрироваться во время их проведения и идентифицироваться с конкретной задачей.

запись в журнале вполне выполняет это требование.

Цитата

4.13.2.1 Записи... должны храниться... должны содержать *влияющие факторы*...сведения о персонале...

Прим.1 - В некоторых областях деятельности хранение записей всех первичных наблюдений может оказаться невозможным или нецелесообразным.

Прим.2 - Технические записи представляют представляют собой сумму сведений и информации, ... указывающих достигнуты ли установленные показатели.

т.е. при поверке манометра, амперметра достаточно указать максимальную погрешность.

Цитата

5.4.2. Лаборатория должна использовать методики... которые пригодны для предпринимаемых испытаний....следует использовать методики, приведенные в ... национальных стандартах.

Поверку оформляем так, как того требует 1815, т.е. по методике поверки, указанной в описании типа СИ.

[kgd_2018 2]

8 часов назад, Радик Мавлявиев сказал:

Когда протокол предусмотрен методикой и приведена форма протокола, поверитель заполняет протокол и сохраняет его "для прокуратуры". В таком случае "пойти на встречу" можно. А в случае когда методика предусматривает поверку без протокола то "пойти на встречу" это очень дорогостоящая процедура: разработать форму протокола, оформить, проверить, согласовать ее (форму) согласно внутренних процедур, оформить, проверить, переоформить, отладить, переоформить, выдать. Иногда в методиках встречаются формулировки "оформляется протокол вольной формы". В этом случае этой формой может быть запись в строке журнала, зачастую без промежуточных значений а только с констатацией пороговых значений. В этом случае "пойти навстречу" тоже задача нетривиальная.

а почему, если протокол предусмотрен методикой, он оплачивается дополнительно (отдельно от свидетельства)? разве стоимость не должна быть "забита" в услугу или хотя бы идти вместе с свидетельством...

у меня за период 2 года на одни и те же СИ свидетельства то без протоколов, то в след.году с протоколом.... это исключительно по просьбе выписывается выходит? просто не могу разобраться, как себя вести при выписке счетов..или нужно перелопатить все методики и узнать, а есть ли в них форма протокола, и только потом ехать и выписывать счет!?..

[evGeniy 1091]

2 часа назад, kgd_2018 сказал:

а почему, если протокол предусмотрен методикой, он оплачивается дополнительно (отдельно от свидетельства)? разве стоимость не должна быть "забита" в услугу или хотя бы идти вместе с свидетельством...

у меня за период 2 года на одни и те же СИ свидетельства то без протоколов, то в след.году с протоколом.... это исключительно по просьбе выписывается выходит? просто не могу разобраться, как себя вести при выписке счетов..или нужно перелопатить все методики и узнать, а есть ли в них форма протокола, и только потом ехать и выписывать счет!?..

А зачем вам протокол? Если ответите себе, то избежите обезьяньей работы, перелопачевания МП

[kgd_2018 2]

9 минут назад, evGeniy сказал:

А зачем вам протокол? Если ответите себе, то избежите обезьяньей работы, перелопачевания МП

Лично мне он не нужен), считаю и свидетельства достаточно.но на предприятии такая практика была до меня. требуют- отдел качества.

[evGeniy 1091]

10 минут назад, kgd_2018 сказал:

Лично мне он не нужен), считаю и свидетельства достаточно.но на предприятии такая практика была до меня. требуют- отдел качества.

Да уж. Лишь бы чем-то занимались люди

[владимир 332 1335]

ИМХО, не в Тему будет сказано, больше Протокол интересует при выписке Извещения о непригодности в разделе "Причины непригодности". Больше при определении МХ.Если упрощенно

Цитата

Не соответствует тому-то, тому то по погрешности

Перестраховался, написал в Договоре со "своим" бюджетным учреждением в Приложениии - ТЗ

Цитата

При признании средств измерений непригодными к применению по метрологическим характеристикам предоставление копии протокола поверки.

в какой точке, на каком диапазоне СИ "врет" ("врал") и на сколько. Для "разборок", если таковые будут, и для ремонтников. И, извините, мне не интересно, обязателен ли протокол при проведении поверки. 

Конечно хотелось конкретики и в других пунктах, а не 

Цитата

не соответствует пп. (внешний вид, опробование и т. д.) 

Не все ЦСМ и пр. прописывают.

А так кому Протокол нужен для других целей, коих великое множество, Требуйте.

P.S. Хоть какое- никакое, но подтверждение, что поверка проводилось, а не только "ксива" выписана. 

 

 

Изменено 17 Августа 2018 пользователем владимир 332

[kot1967 208]

В 17.08.2018 в 22:47, владимир 332 сказал:

P.S. Хоть какое- никакое, но подтверждение, что поверка проводилось, а не только "ксива" выписана. 

 

Ну вообщем-то в этом и вся штука. Зачастую в МП такое наворочено, что формально соблюсти все процедуры ЦСМ не может ни технически, ни физически. Дополнительно (по моей специфике) в протоколе всплывают еще и  вопросы по соблюдению\несоблюдению поверителем законодательных требований в средствам поверки. Насчивое требование протокола для конкретного СИ вызывает у ЦСМ стиойкое нежелание заниматься таким СИ в принципе

[Радик Мавлявиев 197]

В 17.08.2018 в 15:34, kgd_2018 сказал:

а почему, если протокол предусмотрен методикой, он оплачивается дополнительно (отдельно от свидетельства)?

Если протокол предусмотрен методикой то он служит для обеспечения прослеживаемости. Поверитель должен иметь возможность предъявить его экспертам при подтверждении компетентности и прокуратуре если "бабахнет". По специальной просьбе клиента ему выдают копию. Не всегда это стоит отдельных денег. Видимо ЦСМы пытаются так оградиться от требований протокола на "всякий случай", "шоб було".

[sir-romik 1]

А если нет требования в методике на оформление протокола, почему эксперты рос аккредитации ссылаясь на 17025 все равно требуют его оформления?

Изменено 20 Августа 2018 пользователем sir-romik

[Логинов Владимир 902]

1 час назад, sir-romik сказал:

ссылаясь на 17025

Потому что написав РК вы приняли положения 17025 и обязались их выполнять. Но вроде там написано, что можно вести рабочие записи. А уже из них должны по запросу оформить протокол