Lena597 290 Опубликовано 16 Января 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Января 2017 Не могу окончательно определиться: Вот есть Правила рожденные Ростехнадзором (конкретно одни из последних - "Правила промышленной безопасности складов нефти и нефтепродуктов" №461 от 7.11.16г.,) там в п.3.1.10 фраза "Все СИ подлежат поверке". Если в правилах по оборудованию работающему под давлением есть хоть какое-то подобие метрологических требований - класс точности, диапазон шкалы, то в этих новых правилах нет даже рекомендаций по объему измеряемых параметров. в п.3 гл.1 ФЗ-102 - "СГРОЕИ распространяется на измерения к которым установлены ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ МЕТРОЛОГИЧЕСКИЕ требования", с другой стороны в п.5 статьи 5 производственный контроль за соблюдением требованиям пром.безопасности из перечня пунктов исключен, перечня измерений от РТН до сих пор нет и похоже по этому пункту быть не должно. Так все же должен РТН в своих правилах устанавливать обязательные метрологические требования, или написали фразу "Все в поверку" и мы стройными рядами пошли все поверять? В какую организацию можно обратиться за разъяснениями? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lyuba 138 Опубликовано 17 Января 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Января 2017 Страшное дело. С РТН бьются сейчас большинство крупных предприятий НПК. Пока не прошибаются ( Были письма и в Минпромторг, и в Росстандарт. Бестолку. Всё, что в системе управления - поверять. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Vadim_A 83 Опубликовано 19 Января 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2017 В разных темах поднимаются одни и те же наболевшие вопросы, связанные с новыми правилами РТН и т.п. Да, из п.5 ст. 5 102-ФЗ в 2014 г. исключили сферу "6) осуществление производственного контроля за промышленной безопасностью". В результате этого, РТН не нужно разрабатывать свой "Перечень измерений", как это делают другие федеральные органы. РТН может написать в своих документах, что вздумается и может потребовать поверку чего угодно, ведь эти документы не проходили обязательную метрологическую экспертизу в соответствии с п.1 ст. 14 102-ФЗ. В одиночку обращаться за разъяснениями бесполезно, получите стереотипный ответ, см. вложение. Может быть, ВИНК сообща смогут что-то изменить. Надежда есть на то, что: - в 102-ФЗ остался п. 2 ст. 27: "До дня вступления в силу настоящего Федерального закона федеральные органы исполнительной власти..., определяют в пределах их компетенции перечни измерений..." и РТН всё-таки заставят разработать "Перечень измерений", хотя и без обязательных метрологических требований. - обязательную метрологическую экспертизу "Правил промышленной безопасности складов нефти и нефтепродуктов", "Общих правил взрывобезопасности..." и пр. всё-таки проведут и в правила внесут изменения. Ответ РТН.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 290 Опубликовано 23 Января 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Января 2017 Жаль только жить в эту пору чудесную уж не придется........... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mao-china 2 Опубликовано 24 Января 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Января 2017 В 16 января 2017 г. в 18:06, Lena597 сказал: Не могу окончательно определиться: Вот есть Правила рожденные Ростехнадзором (конкретно одни из последних - "Правила промышленной безопасности складов нефти и нефтепродуктов" №461 от 7.11.16г.,) там в п.3.1.10 фраза "Все СИ подлежат поверке". Если в правилах по оборудованию работающему под давлением есть хоть какое-то подобие метрологических требований - класс точности, диапазон шкалы, то в этих новых правилах нет даже рекомендаций по объему измеряемых параметров. в п.3 гл.1 ФЗ-102 - "СГРОЕИ распространяется на измерения к которым установлены ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ МЕТРОЛОГИЧЕСКИЕ требования", с другой стороны в п.5 статьи 5 производственный контроль за соблюдением требованиям пром.безопасности из перечня пунктов исключен, перечня измерений от РТН до сих пор нет и похоже по этому пункту быть не должно. Так все же должен РТН в своих правилах устанавливать обязательные метрологические требования, или написали фразу "Все в поверку" и мы стройными рядами пошли все поверять? В какую организацию можно обратиться за разъяснениями? В ФЗ-102 есть "пункт 4. К сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений относятся также измерения, предусмотренные законодательством Российской Федерации о техническом регулировании." Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ivn 3 Опубликовано 24 Января 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Января 2017 (изменено) 1 час назад, mao-china сказал: В ФЗ-102 есть "пункт 4. К сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений относятся также измерения, предусмотренные законодательством Российской Федерации о техническом регулировании." Да, но проблема в том, что для этих измерений не устанавливаются ни перечни, ни метрологические требования. Пишут просто: Все СИ подлежат поверке. Но, исходя из предыдущих отписок, это и есть метрологические требования. Изменено 24 Января 2017 пользователем Ivn Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 255 Опубликовано 24 Января 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Января 2017 2 часа назад, mao-china сказал: В ФЗ-102 есть "пункт 4. К сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений относятся также измерения, предусмотренные законодательством Российской Федерации о техническом регулировании." А каким боком к закону о техрегулировании относятся правила промбезопасности? Это техрегламент и обязательная сертификация, или добровольное декларирование? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Vadim_A 83 Опубликовано 24 Января 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Января 2017 Кто-то на форуме, не помню, выкладывал это письмо Управления метрологии Росстандарта о том, что сфера ГРОЕИ "6) осуществлении производственного контроля..." распространяется на все измерения. Это я к тому, что в Росстандарт обращаться тоже бесполезно. Ответ Росстандарта.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 290 Опубликовано 24 Января 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Января 2017 Еще вопрос В "Правилах промышленной безопасности складов нефти и нефтепродуктов" №461 от 7.11.16г., в п.3.1.10 написано "Все СИ подлежат поверке" сам пункт относится к разделу "автоматизированные системы управления". Мое мнение, что это требование распространяется на все СИ применяемые на складах нефти и нефтепродуктов, мой руководитель полагает, что это только для "автоматизированных систем" т.е. к системам измерения без функций автоматизированного управления не относится. Как полагает уважаемая общественность? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ivn 3 Опубликовано 24 Января 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Января 2017 А могут ли в РТН выдвигать такие требования для абсолютно всех СИ? Мое руководство придерживается мнения, аналогичное мнения вашего руководителя) Хотя и без остальных СИ, не привязанных к АСУ ПАЗ, список получается весьма обширным. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sanco 20 Опубликовано 25 Января 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Января 2017 "Как полагает уважаемая общественность?" Я предлагаю такое толкование. В отношении к процессам измерений сформировалось ДВЕ сферы государственного регулирования. Первая - СФЕРА государственного регулирования ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЕДИНСТВА ИЗМЕРЕНИЙ (далее СГРОЕИ). СГРОЕИ сформирована целенаправленно. Цель СГРОЕИ - обеспечение единства измерений (на всей территории РФ). Что такое единство измерений установлено 102-ФЗ (Статья 2. Основные понятия). «7) ЕДИНСТВО ИЗМЕРЕНИЙ - состояние измерений, при котором их результаты выражены в допущенных к применению в Российской Федерации единицах величин, а ПОКАЗАТЕЛИ ТОЧНОСТИ измерений не выходят за УСТАНОВЛЕННЫЕ границы;». (То есть: ЕДИНСТВО ИЗМЕРЕНИЙ появляется только тогда, когда установлены границы ПОКАЗАТЕЛЕЙ ТОЧНОСТИ). Законодательная основа для СГРОЕИ – 102 ФЗ. Требования в СГРОЕИ предъявляются к ИЗМЕРЕНИЯМ. Требования к измерениям сформулированы в статье 5 главы 2 102 ФЗ. Вторая - СФЕРА государственного регулирования (далее – СГР, название условное, моё). СГР формируется «стихийно», единого ФЕДЕРАЛЬНОГО регулятора нет. Цель СГР – «спать спокойно» (пусть на ЧАСТНОЙ котельной манометры проверит «контора», АККРЕДИТОВАННАЯ ГОСУДАРСТВЕННЫМИ ЛЮДЬМИ). Законодательная основа для СГР – множество (хочется сказать «бесчисленное множество») не связанных между собой постановлений, СНиПов, правил, методик и т.д., изданных разными министерствами, федеральными агентствами и прочими ФЕДЕРАЛЬНЫМИ организациями. Массив этих документов формировался хаотично, в условиях изменяющегося законодательства об ОЕИ и без какой либо оглядки на него. Обязательное требование к этим постановлениям, правилам, методикам и т.д., - их регистрация в Минюсте (Только в этом случае они действуют на всей территории РФ и действуют от лица государства). Требования в СГР предъявляются к ОБСЛУЖИВАНИЮ СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЯ. Характерной чертой для этого массива документов является отсутствие требований к показателям точности измерений (и соответственно невозможность оценить правильность ВЫБОРА конкретного типа СИ). РТН работает во ВТОРОЙ Сфере. У них нет задачи установить ЕДИНСТВО ИЗМЕРЕНИЙ на ОПО. Их задача - обеспечить, чтобы СИ на ОПО были "обследованы" и признаны годными "государевыми людьми". И они решают эту проблему путем требования провести ПОВЕРКУ в АККРЕДИТОВАННЫХ ОРГАНИЗАЦИЯХ ("государевые люди"). А задачи установить ЕДИНСТВО ИЗМЕРЕНИЙ у них НЕТ! И "залезать" в ПЕРВУЮ Сферу - СГРОЕИ они НЕ БУДУТ! Они на ОПО работают не по 102-ФЗ. А метрологи всё стараются их привязать к 102-ФЗ! Я думаю это бесполезно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ASV 30 Опубликовано 25 Января 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Января 2017 Уважаемые коллеги по несчастью, имеюшие "две сферы государственного регулирования", на самом деле этих сфер поболее будет. Вы можете думать и считать как угодно и сколько угодно, но придет инспектор и все "расставит по местам"! Вам останется побурчать, выполнить и если захотите обжаловать и успокоится до след проверки. Один из инспекторов даж сказал - "твои законы меня не интересуют, у меня свои правила безопасности"! Я тут подумал, может флешмоб устроить, сейчас это модно ))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 290 Опубликовано 25 Января 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Января 2017 8 минут назад, ASV сказал: Я тут подумал, может флешмоб устроить, сейчас это модно ))) Это идея - в юбочках из манометров, с термопарой в руках, вокруг костра из правил по промбезу Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ASV 30 Опубликовано 25 Января 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Января 2017 1 минуту назад, Lena597 сказал: вокруг костра из правил по промбезу Эт не помогло, местный РТН даже интернет буквально на днях приобрел ))) но щас у них регламент! отвечают не всегда по делу и существу но отвечают... имеем на руках, пару решение и бумажку за одной подписью, противоречащих противоречащих друг другу, спросили как быть - полгода молчат, даж скучно стало Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ASV 30 Опубликовано 8 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Февраля 2017 (изменено) В 16.01.2017 в 16:06, Lena597 сказал: перечня измерений от РТН до сих пор нет нет и не предвидится в ближайшем обозримом, ВНИИМС им "рекомендовал" и "пригрозил" не заниматься "ерундой" и тыкнул пальцем в ст.5 ФЗ-102 Изменено 8 Февраля 2017 пользователем ASV Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 290 Опубликовано 9 Февраля 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Февраля 2017 Я все же отправила запросы во все организации которые только знала, в ООН только и в ЮНЕСКО не отправила. "Сужу, скучаю, интернет изучаю" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KIP IPP 66 Опубликовано 20 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Февраля 2017 (изменено) http://www.centrattek.ru/novosti/2362/ Цитата Федеральная служба по экологическому, технологическому и атомному надзору (Ростехнадзор) заявила о наличии планов по разработке документа, определяющего исчерпывающий перечень правил, способных обеспечить должный уровень безопасности при эксплуатации трубопроводов, используемых к нефтедобыче. Ведомство выложило на общероссийском портале проектов законов уведомление о проведении работы над текстом соответствующего документа. По информации специалистов Ростехнадзора, этапу, связанному непосредственно с формированием проекта таких правил предшествовала серьезная аналитическая работа, в ходе которой сотрудники провели тщательное рассмотрение существующей практики применения действующих правил обеспечения безопасности в нефтяной и газовой отраслях промышленности, а также актуальных правил работы с нефтепромысловыми трубопроводами. Кроме того, ими была проанализирована основная масса обращений физических и юридических лиц, связанных с порядком эксплуатации промышленных объектов, представляющих потенциальную опасность для людей и экологии. На основании проведенной работы был сделан вывод о необходимости обновления содержания действующих правил и приведения их в соответствие с актуальными положениями законодательства, современным состоянием промышленности и требований к реализации конкретных технологических аспектов в нефтяной промышленности. http://ohranatruda.ru/news/896/164796/ Цитата Совершенствование контрольно-надзорных и разрешительных функций Ростехнадзора 16.02.2017|Законотворчество В настоящее время очень остро встает вопрос необходимости реализации мероприятий по совершенствованию контрольно-надзорных и разрешительных функций и оптимизации предоставления государственных услуг, оказываемых Ростехнадзором. Так, по мнению специалистов крупных угледобывающих компаний, практически все действующие в настоящее время инструкции требуют тех или иных доработок в связи с несовершенством их текущих редакций. http://www.risk-news.ru/news/rostekhnadzor_podgotovit_proekt_pravil_bezopasnogo_vedeniya_gazoopasnykh_ogneopasnykh_i_remontnykh_r/ Цитата Ростехнадзор подготовит проект правил безопасного ведения газоопасных, огнеопасных и ремонтных работ 14 Февраля 2017 Федеральная служба по экологическому, технологическому и атомному надзору (Ростехнадзор) планирует разработать проект, утверждающий федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности «Правила безопасного ведения газоопасных, огнеопасных и ремонтных работ». Уведомление о разработке проекта размещено на федеральном портале проектов нормативных правовых актов. Разработчики проекта подчеркивают, что действующая на сегодняшняя день нормативная база в этой области имеет преимущественно рекомендательный характер. В этой связи для повышения уровня промбезопасности в рассматриваемой отрасли требуется зафиксировать общие требования, которые будут обязательны к выполнению всеми субъектами, занятыми в области выполнения ремонтных работ и работ, предполагающих контакт с газом или открытым огнем. В случае, если документ в срок пройдет все необходимые согласовательные процедуры, он может вступить в силу уже в ноябре текущего года. Можно поучаствовать в общественном обсуждении измерительной,метрологической части любого НПА , НАПРИМЕР РТНовского проекта статьи 8 Федерального Закона "О безопасности гидротехнических сооружений" http://regulation.gov.ru/projects?type=Grid#npa=26007 - и получить в последствии обоснованный ответ Изменено 22 Февраля 2017 пользователем KIP IPP Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KIP IPP 66 Опубликовано 21 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Февраля 2017 (изменено) В 16.01.2017 в 16:06, Lena597 сказал: Так все же должен РТН в своих правилах устанавливать обязательные метрологические требования, или написали фразу "Все в поверку" и мы стройными рядами пошли все поверять? В какую организацию можно обратиться за разъяснениями? - В РТН сначала, только правильно сформулируйте запрос Так как имеющийся перечень измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений органа исполнительной власти, осуществляющего нормативно-правовое регулирование в областях деятельности, указанных в части 3 статьи 1 Федерального закона Российской Федерации от 26 июня 2008 года N 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений" похоже СОГЛАСОВАНЫ с РТН согласно МИ3197,3198 http://www.fundmetrology.ru/07_epi/epi.pdf -" Перечень рекомендуется согласовывать с государственными органами исполнительной власти, осуществляющими надзор в соответствующих областях деятельности. Так, например, измерения, осуществляемые в области обеспечения безопасности труда, рекомендуется согласовывать с Ростехнадзором " Цитата МИ 3197-2009 Рекомендация. ГСИ. Составление перечней измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений http://docs.cntd.ru/document/898902766 Цитата МИ 3198-2009 Рекомендация. ГСИ. Составление перечней измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, с указанием обязательных требований к ним http://docs.cntd.ru/document/898902769 Изменено 22 Февраля 2017 пользователем KIP IPP Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 290 Опубликовано 22 Февраля 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Февраля 2017 Поступил ответ от Росстандарта Ответ отнесение к СГР технологич.измерений_файл_отображения.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Mihael 88 Опубликовано 28 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Февраля 2017 Об этом же и говорили! Правда, вроде в другой ветке. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ASV 30 Опубликовано 6 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Марта 2017 В 09.02.2017 в 09:19, Lena597 сказал: Я все же отправила запросы мне прислали ответ из РСт, сам по себе он мало что дает, РТН задерживается... показать оба враз, для сравнения Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ASV 30 Опубликовано 14 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Марта 2017 Пришли ответы на запросы по ФНиП «ПРИКАЗ от 7 ноября 2016 г. N 461 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ФЕДЕРАЛЬНЫХ НОРМ И ПРАВИЛ В ОБЛАСТИ ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ "ПРАВИЛА ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ СКЛАДОВ НЕФТИ И НЕФТЕПРОДУКТОВ"». Запрос в РСт: Прошу Вас дать разъяснения и ответить на вопросы, касающиеся документа - федеральные нормы и правила (ФНиП) «ПРИКАЗ от 7 ноября 2016 г. N 461 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ФЕДЕРАЛЬНЫХ НОРМ И ПРАВИЛ В ОБЛАСТИ ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ "ПРАВИЛА ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ СКЛАДОВ НЕФТИ И НЕФТЕПРОДУКТОВ"». 1. Попадает ли данные ФНиП под пункт 4 статьи 1 федерального закона от 26 июня 2008 года №102-ФЗ «Об обеспечении единства измерений» - «К сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений относятся также измерения, предусмотренные законодательством Российской Федерации о техническом регулировании»? 2. Являются ли требования к средствам измерения (приборам, датчикам, средствам автоматического контроля, устройствам для измерения, приборы обнаружения и прочее), указанные в данных ФНиП, обязательными требованиями, в соответствии с пунктом 6 статьи 1 федерального закона от 26 июня 2008 года №102-ФЗ «Об обеспечении единства измерений». 3. Попадает ли данный документ ФНиП под требования пункта 1 статьи 14 федерального закона от 26 июня 2008 года №102-ФЗ «Об обеспечении единства измерений» - «Содержащиеся в проектах нормативных правовых актов Российской Федерации требования к измерениям, стандартным образцам и средствам измерений подлежат обязательной метрологической экспертизе»? Проводилась ли метрологическая экспертиза данных ФНиП? 4. На какие измерения производимые на складах нефти и нефтепродуктов распространяются данные ФНиП? 5. Какие обязательные требования предъявляются к показателям точности средств измерения, применяемых при измерениях, попадающих под действие данных ФНиП? Это необходимо учитывать при выборе конкретного типа средства измерения. 6. Как правильно понимать пункт 3.1.10 данных ФНиП «Все средства измерений подлежат поверке. Порядок проведения поверки средств измерений устанавливается в соответствии с требованиями Федерального закона от 26 июня 2008 г. N 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений".» Запрос в РТН: Прошу Вас разъяснить пункт 3.1.10 ФНиП «ПРИКАЗ от 7 ноября 2016 г. N 461 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ФЕДЕРАЛЬНЫХ НОРМ И ПРАВИЛ В ОБЛАСТИ ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ "ПРАВИЛА ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ СКЛАДОВ НЕФТИ И НЕФТЕПРОДУКТОВ"»: 3.1.10. Все средства измерений подлежат поверке. Порядок проведения поверки средств измерений устанавливается в соответствии с требованиями Федерального закона от 26 июня 2008 г. N 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений". Какие конкретно средства измерения попадают под действие данного пункта ФНиП? Возникает масса вариантов: 1. Все средства измерения используемые на территории где установлены опасные производственные объекты складов нефти и нефтепродуктов (пункт 1.2. данных ФНиП). 2. Все средства измерения используемые при любых измерениях на технических устройствах указанных в местном документе «Сведения, характеризующие опасный производственный объект» (сосуды-подогреватели, резервуары, емкости, трубопроводы, фильтры, насосы и пр). 3. Все средства измерения используемые при измерениях , так или иначе, фигурирующие в данных ФНиП, а именно: далее перечислено 14 пунктов с упоминаниями... Развлекайтесь ))) Могу накомментировать. Ответ А РСт-о федерал.нормах и правилах_.pdf Ответ А РТН-о федерал.нормах и правилах_.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KIP IPP 66 Опубликовано 15 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Марта 2017 (изменено) В 06.03.2017 в 08:58, ASV сказал: мне прислали ответ из РСт, сам по себе он мало что дает, РТН задерживается. Ответ А РТН-о федерал.нормах и правилах_.pdf : - Все средства измерения (СИ) ... далее неважны уточнения применяемые на ОПО т.е. имеющиеся в проекте. Так что, на ОПО что является СИ а что неСИ решает / уже к сожалению решил / указал всем эксплуатантам проектировщик согласно техзаданию ведомства(министерства) - заказчика проекта А при эксплуатации правильное функционирование приборов,СИ в соответствии с имеющимися требованиями безопасности , обеспечивается только после их поверки - вроде так надо понимать Цитата 116-ФЗ "О промышленной безопасности опасных производственных объектов".... отклонения от проектной документации опасного производственного объекта...не допускаются... Изменено 15 Марта 2017 пользователем KIP IPP Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ASV 30 Опубликовано 15 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Марта 2017 (изменено) 52 минуты назад, KIP IPP сказал: А при эксплуатации правильное функционирование приборов в соответствии с имеющимися требованиями, обеспечивается только после их поверки - вроде так надо понимать Это предрассудки, неискоренимо сидящие в некоторых головах. Порой я и сам начинаю в это верить. Изменено 15 Марта 2017 пользователем ASV Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Smirnov 9 Опубликовано 20 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Марта 2017 В 15 марта 2017 г. в 14:02, ASV сказал: Это предрассудки, неискоренимо сидящие в некоторых головах. Порой я и сам начинаю в это верить. Соглашусь. Мало кто читал внимательно 102 ФЗ. В терминах и определениях Закона (статья 2 Основные понятия) есть понятия как метрологические требования (п.п.14) и технические требования к СИ (п.п. 24). Так вот, при поверке средства измерений подлежат контролю только на соответствие метрологическим требованиям (см. п.п.17 ст.2). Т.е. поверка проводится вне сферы деятельности и контроля Ростехнадзора и даже контролировать правильность применения конкретных СИ для измерения отдельных параметров не возможно с метрологической точки зрения (нет обязательных метрологических требований к измерениям - не возможно и оценить пригодность имеющихся метрологических характеристик СИ к данному измерению). И считайте что право устанавливать обязательные метрологические требования к измерениям у них отобрано по указанному закону (см п.5 ст.5 гл.2 с изменениями, внесенными Федеральным законом от 21 июля 2014 года N 254-ФЗ). Почему все считают, что установление перечней измерений и обязательных метрологических требований к ним является обязанностью ФОИВ? Относитесь к этому как к праву некоторых ФОИВ (но только по согласованию с другим ФОИВом, что "далеко не всеми было сделано") и все встанет на свои места. Считайте что никакого права определять измерения и обязательные метрологические требования к ним у Ростехнадзора по закону нет. п.п.3 ст.2 - Федеральный государственный метрологический надзор - контрольная деятельность в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, осуществляемая уполномоченными федеральными органами исполнительной власти и заключающаяся в систематической проверке соблюдения установленных законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений обязательных требований, а также в применении установленных законодательством Российской Федерации мер за нарушения, выявленные во время надзорных действий. Так если обязательных требований Законодательством РФ об обеспечении единства измерений не предъявляется, а всевозможные Правила, как следует из ответа начальника управления метрологии Росстандарта, не относятся ни к законодательству об обеспечении единства измерений, ни к законодательству о техническом регулировании, то нет ни предмета проверки по линии Ростехнадзора , ни сути нарушения метрологических правил и норм. А если Ростехнадзор при проведении проверки вторгается в зону ответственности Ростехрегулирования (федерального государственного метрологического надзора), то это является грубым нарушением и основанием для признания недействительности результатов проверки в соответствии с ФЗ-294 "О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля" - статья 20 пункты 1 и 2 - в части требования документов, не относящихся к предмету проверки (п.п. 1, 1_1 и 1_2, 3 статьи 15 Федерального закона). Основные принципы проведения проверки заложены в статье 3 ФЗ-294 (см. п.п. 2, 4, 5 и 7). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
77 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.