Поверка СИ, выпущенного до утверждения типа

[Шарипов 118]

В 2009 г. на складе откопали импортный весовой дозатор. И решили использовать его по прямому назначению. да ещё и в коммерческих операциях.

Изготовитель (Германия) заявил, что продал дозаторов по России "уйму". А вот документов типа СУТ не дал, в связи с их отсутствием, утверждать тип СИ не собирается, т.к. все гарантийные сроки прошли, если чего то хотите - платите сверх.

Не будем распространяться по поводу зачем такое купили, просто примем, что это комплектная поставка по контракту.

Пришлось самим утвердить тип дозатора. Так вот свидетельство выдали на 1 дозатор с конкретным заводским номером. В свидетельстве чёрным по белому: "Свидетельство распространяется на партию в количестве 1 шт. заводские номера хххх."

Получается остальная проданная "уйма" не имеет СУТ. И все, кто желает исполнять законы РФ, должны сами утверждать тип таких СИ.

Честно говоря, мне эти утверждения типа СИ представляются надуманными и высосанными из пальца, а точнее кормушкой для некоторых.

[Данилов А.А. 1 952]

свидетельство выдали на 1 дозатор с конкретным заводским номером. В свидетельстве чёрным по белому: "Свидетельство распространяется на партию в количестве 1 шт. заводские номера хххх."

Получается остальная проданная "уйма" не имеет СУТ. И все, кто желает исполнять законы РФ, должны сами утверждать тип таких СИ.

Конкретный пример, подтверждающий факт, что СИ, выпущенные до утверждения типа СИ, не являются СИ утверждённого типа.

[Дмитрий 22]

В 2009 г. на складе откопали импортный весовой дозатор. И решили использовать его по прямому назначению. да ещё и в коммерческих операциях.

Изготовитель (Германия) заявил, что продал дозаторов по России "уйму". А вот документов типа СУТ не дал, в связи с их отсутствием, утверждать тип СИ не собирается, т.к. все гарантийные сроки прошли, если чего то хотите - платите сверх.

Не будем распространяться по поводу зачем такое купили, просто примем, что это комплектная поставка по контракту.

Пришлось самим утвердить тип дозатора. Так вот свидетельство выдали на 1 дозатор с конкретным заводским номером. В свидетельстве чёрным по белому: "Свидетельство распространяется на партию в количестве 1 шт. заводские номера хххх."

Получается остальная проданная "уйма" не имеет СУТ. И все, кто желает исполнять законы РФ, должны сами утверждать тип таких СИ.

Честно говоря, мне эти утверждения типа СИ представляются надуманными и высосанными из пальца, а точнее кормушкой для некоторых.

Данный факт говорит только о компетентности лиц принимавших решение о закупке данных дозаторов. О себе же могу сказать что нам не раз пытались "впарить" СИ неутверждённых типов. И даже неутвержденных типов и при этом прошедших поверку!!! Но после разговора со мной ВСЕ "впаривалели" шли лесом с вазелином к медведям и более не появлялись на горизонте. Я с такими людьми разговариваю очень жестко, вплоть до прямого разговора с их руководителями о компетентности. И когда люди видят что с ними общаются грамотные люди, извиняются за своих подчинённых. Так что как сказал И.В.Сталин:"Кадры решают всё".

Изменено 15 Июля 2011 пользователем Дмитрий

[Мицар 167]

Не упрощайте ситуацию. По крайнй мере кроме упомянутого Вами поверителя четыре участника данной ветви форума не разделяют Вашу уверенность.Кстати, благодарю за ясно изложенную позицию. В дискуссии это очень важно.

Попытаюсь столь же ясно иложить альтернативную позицию: СИ, выпущенные КОГДА-ЛИБО, по техническим характеристикам соответствующие описанию некоего утвержденног типа СИ, являются СИ данного утвержденного типа. Любой отдельный экземпляр СИ этого типа независимо от даты изготовления данного экземпляра после утверждения типа подлежит поверке.

Возражу: а откуда Вы знаете что СИ выпущенные когда-либо имеют те же самые характеристики что и выпускаемые после УТ? В процессе УТ узаканиваются метрологические характеристики СИ и это говорит о том что СИ выпущенные в период действия сертификата (свидетельства) ДОЛЖНЫ соответствовать заявленным характеристикам. А что выпущенные ВНЕ сроков сертификата - никому ничего не должны.

Задам Вам вопрос: а почему требуют проводить испытания на соответствие??? Тип утвержден и точка! Независимо от сроков действия сертификата. Почему Вы так ратуете за СИ выпущенные ДО утверждения типа и ничего не говорите о применении СИ выпущенных ПОСЛЕ окончания срока сертификата. Или выпущенные ПОСЛЕ будут заведомо хуже чем выпущенные ДО? И вообще зачем требуется подтверждать соответствие...

Не должны? Вероятно среди форумчан нет произвдственников, а то бы они перечислили Вам все и всех, кто отравляет им жизнь своими требованиями по соблюдению качества выпускаемой продукции: и технические условия (ТУ), и технологические процессы, и системы управления качеством, и ОТК, а то еще и представитель заказчика и пр. и пр. Именно эти и иже с ними подразделения и процессы стоят на страже характеристик выпускаемого СИ, но не сертификат. В противовес сложившемуся стереотипу утверждаю - роль сертификата об утверждении типа в обеспечении соответствия характеристик СИ заявленным требованиям близка к нулю.

Утверждение типа СИ по результатам гос. испытаний есть всего навсего формальный акт присвоения имени собственного некой совокупности СИ, обладающих индивидуальным, присущим только этому типу СИ, набором свойств.

По второму абзацу. Давайте все таки будем более благорозумными и внимательными к словам друг друга. В моем понимании слова КОГДА-ЛИБО означают и до, и во-время, и после.

Изменено 11 Августа 2011 пользователем Мицар

[Шарипов 118]

Данный факт говорит только о компетентности лиц принимавших решение о закупке данных дозаторов. О себе же могу сказать что нам не раз пытались "впарить" СИ неутверждённых типов. И даже неутвержденных типов и при этом прошедших поверку!!! Но после разговора со мной ВСЕ "впаривалели" шли лесом с вазелином к медведям и более не появлялись на горизонте. Я с такими людьми разговариваю очень жестко, вплоть до прямого разговора с их руководителями о компетентности. И когда люди видят что с ними общаются грамотные люди, извиняются за своих подчинённых. Так что как сказал И.В.Сталин:"Кадры решают всё".

Если это камешек в мой огород, то могу Вам, Дмитрий Владимирович, заметить, что жизнь бывает богаче и удивительней, чем кажется на первый взгляд.

"Компетентных" и "грамотных" и у нас хватает, только не всегда их мнение является определяющим.

Этот случай произошёл потому, что была закуплена комплектная технологическая линия грануляции продукта у зарубежного изготовителя, выбор и привязку технологической линии осуществлял один из НИИ.

"Компетентные" и "грамотные" КИПовцы увидели СИ только когда всё пришло на место. "Разговаривать очень жёстко" ни скем не пришлось.

СИ с СУТ Вы можете приобрести у зарубежного изготовителя СИ, заинтересованного в российском рынке. В случае приобретения технологической линии у зарубежного производителя СИ идут в комплекте.

И так бывает и у "компетентных", и у "грамотных".

[Мицар 167]

Знаков утверждения типа на экземплярах СИ, изготовленных до утверждения типа, не будет. Означает ли, что данный экземпляр СИ поверке не подлежит? Мое мнение: нет не означает... Препятствий для проведения поверки нет...

Тогда придётся убедить каждого из поверителей в справедливости Вашего мнения. У Вас получится?!

В этом нет нужды. ВСЕ поверители повседневно не обращают внимание на наличие (отсутствие)знака утверждения типа. Оторвитесь от компьютера, опросите первых встречных поверителей. Вы сами удивитесь какой процент из них не сможет его воспроизвести.

[Данилов А.А. 1 952]

Знаков утверждения типа на экземплярах СИ, изготовленных до утверждения типа, не будет. Означает ли, что данный экземпляр СИ поверке не подлежит? Мое мнение: нет не означает... Препятствий для проведения поверки нет...

Тогда придётся убедить каждого из поверителей в справедливости Вашего мнения. У Вас получится?!

В этом нет нужды. ВСЕ поверители повседневно не обращают внимание на наличие (отсутствие)знака утверждения типа. Оторвитесь от компьютера, опросите первых встречных поверителей. Вы сами удивитесь какой процент из них не сможет его воспроизвести.

Оторвался. Опросил первых встречных. 36 поверителей из 36 сказали, что не поверяют и не будут поверять СИ, выпущенные до утверждения типа. Попробовали бы они сказать иное

Для особо неугомонных спешу сообщить, что взамен ПР 50.2.006 готовятся новые Правила, в которых Лукашов Ю.Е. постарается отразить факт, обсуждаемый в этой ветке, а именно, что СИ, выпущенные до утверждения типа СИ, не являются СИ утверждённого типа.

Почему постарается? Потому, что он готовит лишь проект, который утверждаться будет в Минпромторге.

[Дмитрий 22]

Не должны? Вероятно среди форумчан нет произвдственников, а то бы они перечислили Вам все и всех, кто отравляет им жизнь своими требованиями по соблюдению качества выпускаемой продукции: и технические условия (ТУ), и технологические процессы, и системы управления качеством, и ОТК, а то еще и представитель заказчика и пр. и пр. Именно эти и иже с ними подразделения и процессы стоят на страже характеристик выпускаемого СИ, но не сертификат. В противовес сложившемуся стереотипу утверждаю - роль сертификата об утверждении типа в обеспечении соответствия характеристик СИ заявленным требованиям близка к нулю.

Утверждение типа СИ по результатам гос. испытаний есть всего навсего формальный акт присвоения имени собственного некой совокупности СИ, обладающих индивидуальным, присущим только этому типу СИ, набором свойств.

По второму абзацу. Давайте всетаки будем более благорозумными и внимательными к словам друг друга. В моем понимании слова КОГДА-ЛИБО означают и до, и во-время, и после.

Я 6 лет отработал в системе Госстандарта, в данный момент пятый год работаю производственником. Тех кто отравляют - много, но с ними надо уметь разговаривать их же языком. Они Вам замечание - а с них запрос на основании какого пункта какого документа мы обязаны это иметь. А если должны иметь разрешительную документацию - то будте любезны соответствовать. Меня уже ничего не пугает, получить лицензию, сертификат, СЭЗ, разрешение на применение... Открываю НД и строго по НД подбираю документацию и сдаю. Мне говорят что не хватает документов - я беру НД и им под нос "В соответствии с этим и этим мы ничего более не должны предоставлять." И письмо пишем в вышестоящую инстанцию. После этого к нам все вопросы отпадают и даже уважительное отношение появляется.

Только вот наши чиновники неуязвимы, к сожалению. Будет команда прикрыть - ничего не поможет

А насчёт требованиям по качеству: почему же у нас на ВАЗ эти требования не распространяются... Лучшая машина в мире должна быть.

Насчёт представителя заказчика - Вы хотите пользоваться качественными вещами??? Вот и все хотят.

[pivak 33]

свидетельство выдали на 1 дозатор с конкретным заводским номером. В свидетельстве чёрным по белому: "Свидетельство распространяется на партию в количестве 1 шт. заводские номера хххх."

Получается остальная проданная "уйма" не имеет СУТ. И все, кто желает исполнять законы РФ, должны сами утверждать тип таких СИ.

Конкретный пример, подтверждающий факт, что СИ, выпущенные до утверждения типа СИ, не являются СИ утверждённого типа.

1. Есть временной интервал от момента окончания испытаний до момента получения св-ва об УТ - при действии старого ФЗ и соответствующих НТД поверка таких СИ разрешалась письмом Госстандарта, сейчас прямого запрета нет, хотя устно про это и говорят. Вот факт, по которому многие поверители поверяют неутвержденные СИ.

2. По аналогии с продлением св-ва, изготовитель может предоставить ГЦИ СИ даные о том, что пр-во не менялось до предоставления СИ на испытнаия, и ГЦИ может рекомендовать РСТ выдать св-во более ранней датой.

3. Большинство из поверителей год выпуска прибора не смотрят, да он на приборе очень часто и не указан, а нанести знак УТ может и сам пользователь, я имею в виду техничес

[Данилов А.А. 1 952]

Большинство из поверителей год выпуска прибора не смотрят

Не соглашусь с этим. От года выпуска может зависеть и методика поверки, и МПИ.

нанести знак УТ может и сам пользователь

А он имеет на это право?

[Дмитрий 22]

Если это камешек в мой огород, то могу Вам, Дмитрий Владимирович, заметить, что жизнь бывает богаче и удивительней, чем кажется на первый взгляд.

"Компетентных" и "грамотных" и у нас хватает, только не всегда их мнение является определяющим.

Этот случай произошёл потому, что была закуплена комплектная технологическая линия грануляции продукта у зарубежного изготовителя, выбор и привязку технологической линии осуществлял один из НИИ.

"Компетентные" и "грамотные" КИПовцы увидели СИ только когда всё пришло на место. "Разговаривать очень жёстко" ни скем не пришлось.

СИ с СУТ Вы можете приобрести у зарубежного изготовителя СИ, заинтересованного в российском рынке. В случае приобретения технологической линии у зарубежного производителя СИ идут в комплекте.

И так бывает и у "компетентных", и у "грамотных".

Это камушек в огород тех кто принимает решение о закупке и ставит свои визы на договоре! Вы входите в их число??? Обычно перед закупкой идёт анализ оборудования входящего в состав линии, и если на этой стадии выявить всё что в России будет не нормально, то заменить на аналоги можно легко.

Другое дело если к Вам не прислушались или Вы не имели отношения к поставке... Вот здесь Вы уже абсолютно не при чём.

[pivak 33]

Знаков утверждения типа на экземплярах СИ, изготовленных до утверждения типа, не будет. Означает ли, что данный экземпляр СИ поверке не подлежит? Мое мнение: нет не означает... Препятствий для проведения поверки нет...

Тогда придётся убедить каждого из поверителей в справедливости Вашего мнения. У Вас получится?!

В этом нет нужды. ВСЕ поверители повседневно не обращают внимание на наличие (отсутствие)знака утверждения типа. Оторвитесь от компьютера, опросите первых встречных поверителей. Вы сами удивитесь какой процент из них не сможет его воспроизвести.

Оторвался. Опросил первых встречных. 36 поверителей из 36 сказали, что не поверяют и не будут поверять СИ, выпущенные до утверждения типа. Попробовали бы они сказать иное

Для особо неугомонных спешу сообщить, что взамен ПР 50.2.006 готовятся новые Правила, в которых Лукашов Ю.Е. постарается отразить факт, обсуждаемый в этой ветке, а именно, что СИ, выпущенные до утверждения типа СИ, не являются СИ утверждённого типа.

Почему постарается? Потому, что он готовит лишь проект, который утверждаться будет в Минпромторге.

Да, проект готовится, но не факт, что этот факт там будет выглядеть именно так, факт- что там постараются написать так, чтобы избежать двояких толкований

[pivak 33]

Большинство из поверителей год выпуска прибора не смотрят

Не соглашусь с этим. От года выпуска может зависеть и методика поверки, и МПИ.

нанести знак УТ может и сам пользователь

А он имеет на это право?

Мнение высказывалось в совокупности из 3 пунктов, а не частично. Каждый отдельно из них не очень убедителен, все вместе - показывают существующую картину

1. В пункте было написано также, что года не всегда указывается. Кроме этого, при продление св-ва об УТ и издании новой МП, все приборы поверяются по новой МП, даже и старые. И вопрос не в их св-вах, а об редактировании ошибок в раннеей версии МП, обычно быввает именно так

2. в соответствии с приказом 1081 могут, хотя это и не правильно с моей точки зрения

[Дмитрий 22]

1. В пункте было написано также, что года не всегда указывается. Кроме этого, при продление св-ва об УТ и издании новой МП, все приборы поверяются по новой МП, даже и старые. И вопрос не в их св-вах, а об редактировании ошибок в раннеей версии МП, обычно быввает именно так

Обычно да, но далеко не всегда. При продлении может быть написана методика по которой ранее выпущенные СИ невозможно будет поверить. Изменит производитель ПО СИ, измениться последовательность и алгоритм проведения поверки. И как по новой МП ранее выпущенные СИ поверять?

Изменено 15 Июля 2011 пользователем Дмитрий

[Виктор 414]

Честно говоря, мне эти утверждения типа СИ представляются надуманными и высосанными из пальца, а точнее кормушкой для некоторых.

Да так оно и есть. Для того и сроки действия сертификата ограничили, а сейчас ещё конкретно впишут в ПР 006, что выпущенные до утверждения типа поверять нельзя. Правда из этой ситуации есть выход.

[Виктор 414]

1. В пункте было написано также, что года не всегда указывается. Кроме этого, при продление св-ва об УТ и издании новой МП, все приборы поверяются по новой МП, даже и старые. И вопрос не в их св-вах, а об редактировании ошибок в раннеей версии МП, обычно быввает именно так

Обычно да, но далеко не всегда. При продлении может быть написана методика по которой ранее выпущенные СИ невозможно будет поверить. Изменит производитель ПО СИ, измениться последовательность и алгоритм проведения поверки. И как по новой МП ранее выпущенные СИ поверять?

Но это уже будет другое СИ.

[Виктор 414]

свидетельство выдали на 1 дозатор с конкретным заводским номером. В свидетельстве чёрным по белому: "Свидетельство распространяется на партию в количестве 1 шт. заводские номера хххх."

Получается остальная проданная "уйма" не имеет СУТ. И все, кто желает исполнять законы РФ, должны сами утверждать тип таких СИ.

Конкретный пример, подтверждающий факт, что СИ, выпущенные до утверждения типа СИ, не являются СИ утверждённого типа.

Нет, здесь тип СИ совсем не утверждался.

[Данилов А.А. 1 952]

свидетельство выдали на 1 дозатор с конкретным заводским номером. В свидетельстве чёрным по белому: "Свидетельство распространяется на партию в количестве 1 шт. заводские номера хххх."

Получается остальная проданная "уйма" не имеет СУТ. И все, кто желает исполнять законы РФ, должны сами утверждать тип таких СИ.

Конкретный пример, подтверждающий факт, что СИ, выпущенные до утверждения типа СИ, не являются СИ утверждённого типа.

Нет, здесь тип СИ совсем не утверждался.

Хотите сказать, что в указанном случае свидетельство (сертификат) об утверждении ТИПА не выдавался?

[Данилов А.А. 1 952]

а сейчас ещё конкретно впишут в ПР 006, что выпущенные до утверждения типа поверять нельзя. Правда из этой ситуации есть выход.

Конечно, есть. Пытливые умы всегда найдут выход. Самостоятельно нанесут знак утверждения типа, шильдик перебьют. Чего стоит? Если уж угнанные в Италии и Японии 27 автомобилей внезапно появились в Омске с перебитыми номерами. Чего уж тут заморачиваться с СИ...

[Виктор 414]

свидетельство выдали на 1 дозатор с конкретным заводским номером. В свидетельстве чёрным по белому: "Свидетельство распространяется на партию в количестве 1 шт. заводские номера хххх."

Получается остальная проданная "уйма" не имеет СУТ. И все, кто желает исполнять законы РФ, должны сами утверждать тип таких СИ.

Конкретный пример, подтверждающий факт, что СИ, выпущенные до утверждения типа СИ, не являются СИ утверждённого типа.

Нет, здесь тип СИ совсем не утверждался.

Хотите сказать, что в указанном случае свидетельство (сертификат) об утверждении ТИПА не выдавался?

Не серию, похоже, нет.

[Виктор 414]

а сейчас ещё конкретно впишут в ПР 006, что выпущенные до утверждения типа поверять нельзя. Правда из этой ситуации есть выход.

Конечно, есть. Пытливые умы всегда найдут выход. Самостоятельно нанесут знак утверждения типа, шильдик перебьют. Чего стоит? Если уж угнанные в Италии и Японии 27 автомобилей внезапно появились в Омске с перебитыми номерами. Чего уж тут заморачиваться с СИ...

Я имею в виду законный выход.

[Дмитрий 22]

Но это уже будет другое СИ.

Совсем не обязательно: название останется, функционал останется, назначение останется. Изменится порядок действий при поверке и только.

[pivak 33]

а сейчас ещё конкретно впишут в ПР 006, что выпущенные до утверждения типа поверять нельзя. Правда из этой ситуации есть выход.

Конечно, есть. Пытливые умы всегда найдут выход. Самостоятельно нанесут знак утверждения типа, шильдик перебьют. Чего стоит? Если уж угнанные в Италии и Японии 27 автомобилей внезапно появились в Омске с перебитыми номерами. Чего уж тут заморачиваться с СИ...

"Знак утверждения типа наносят юридические лица или индивидуальные предприниматели, осуществляющие выпуск из производства, ввоз на территорию Российской Федерации, продажу и использование на территории Российской Федерации стандартных образцов или средств измерений утвержденного типа."

[Фёдоров_Ф 299]

Для особо неугомонных спешу сообщить, что взамен ПР 50.2.006 готовятся новые Правила, в которых Лукашов Ю.Е. постарается отразить факт, обсуждаемый в этой ветке, а именно, что СИ, выпущенные до утверждения типа СИ, не являются СИ утверждённого типа.

Почему постарается? Потому, что он готовит лишь проект, который утверждаться будет в Минпромторге.

Будут готовы к очердному декабрю?

"Знак утверждения типа наносят юридические лица или индивидуальные предприниматели, осуществляющие выпуск из производства, ввоз на территорию Российской Федерации, продажу и использование на территории Российской Федерации стандартных образцов или средств измерений утвержденного типа."

Здесь ключевое слово "использование"? Или "утверждённого"?

[Данилов А.А. 1 952]

Для особо неугомонных спешу сообщить, что взамен ПР 50.2.006 готовятся новые Правила, в которых Лукашов Ю.Е. постарается отразить факт, обсуждаемый в этой ветке, а именно, что СИ, выпущенные до утверждения типа СИ, не являются СИ утверждённого типа.

Почему постарается? Потому, что он готовит лишь проект, который утверждаться будет в Минпромторге.

Будут готовы к очердному декабрю?

Проект есть уже давно. Если бы в стране корабли не тонули, самолеты не падали , то давно бы приняли.